Rapporto Rolex gen/fake

[dannys444]

Ma si tranquillo. Solo che noto che a volte si scrivono cazzate immonde. Forse qualcuno dovrebbe farsi un giro su YouTube e vedere qualche artista milionario sgamato con Rolex e ap fake. Quindi la concezione che ricco = solo gen a mio avviso non esiste. Non bisogna mai generalizzare a mio avviso. C’è gente che si gode la vita e spende anche quello che non ha,altri che accumulano milioni e stanno attenti al centesimo facendo la spesa da eurospin. Ogni persona è fatta a modo suo,quindi io non do nulla scontato.


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[jsv23]

Secondo me, semplicemente, si parla del fatto che in un forum di rep qualcuno non aspetta altro che ostentare i propri gen.
Cosa di cui, almeno a me, non frega assolutamente nulla, altrimenti andrei a leggere un altro famoso forum.
Non sto parlando nello specifico di nessuno che è intervenuto in questo topic, ma più in generale.


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[Bungabunga]

Secondo me, semplicemente, si parla del fatto che in un forum di rep qualcuno non aspetta altro che ostentare i propri gen.
Cosa di cui, almeno a me, non frega assolutamente nulla, altrimenti andrei a leggere un altro famoso forum.
Non sto parlando nello specifico di nessuno che è intervenuto in questo topic, ma più in generale.


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Alla fine a tutti ci piacciono le rep, per un motivo o per l’altro ????

 

[mari115]

Hai paura dei ladri? Togliti l'orologio! Loro non distinguono le rep, avrai le stesse cortesie che se avessi il gen.

Ma non perderesti il gen in caso di furto. Mi sembra abbastanza easy da capire

come non sono d'accordo sul discorso del gen in banca e del "potrei comprarmi il gen ma" e "possiedo una collezione di gen ma cerco il nwbig super rep".

Perchè?
Alquanto classista come ragionamento, quindi se una persona è benestante non può comprare delle reps perchè non condividi l'idea? Ahahahah
Magari quella persona preferisce spendere quei 20k in una vacanza, o in una bella moto, magari li spende in altro, perchè dovrebbe spendere il doppio del listino? Perchè dovrebbe giustificarsi?

Sul forum ci sono moltissimi possessori di gen che hanno venduto gran parte della loro collezione per comprarsi solo reps fai conto, e ci sono altrettanti possessori di gen e di reps.

Ma allora perchè rep? È questo che non capisco.

Ci sono 1000 motivi per comprare reps e non gens. Davvero tanti, e sono anche stati detto in questo thread ormai andato a male.

Certamente meglio che rubino il noob, ma meglio ancora togliersi l'orologio in certi ambienti.

Quindi in tutti gli ambienti? https://www.milanotoday.it/cronaca/f...mila-euro.html

Quindi non dovrei usare mai l'orologio per paura di furti in qualunque contesto? Credo sia più smart assicurarlo come dice il buon membrelli o prenderti una rep, che anche se graffi o rompi non succede niente e non fai perdere valore al tuo gen, no?

Perdi 20000 euro, una bel giramento di palle un po' per tutti, ma se questo diventa un vero problema, caro mio dovevi fare a meno di comprarlo.

Sono spettacolari questi conti in tasca alla gente ahahahah. Di una bassezza intellettuale incredibile, trascuri totalmente un eventuale valore affettivo o in ogni caso il valore intrinseco di un oggetto che non hai più, sia che te lo possa, sia che non te lo possa permettere.

Ma il classico "i soldi li ho ma non voglio perchè" non mi convince

Si ma perchè? Non sei stato chiaro fin ora. Perchè tu se potessi compreresti 20k di gen? Discutibile e valida tanto quanto qualunque altra opinione.

 

[mari115]

Questo thread trasuda frustrazione, ricorda molto quello del regista

 

[eberhard4]

Questo thread trasuda frustrazione, ricorda molto quello del regista

tutto sommato lo trovo interessante, è un bello scambio di vedute ed opinioni.
La mia domanda iniziale era un po' diversa ma trovo che sia comunque evoluto in maniera stimolante

 

[ginopino]

Questo thread trasuda frustrazione, ricorda molto quello del regista

tutti uguali sti thread oh!

 

[Matojo]

Ma si tranquillo. Solo che noto che a volte si scrivono cazzate immonde. Forse qualcuno dovrebbe farsi un giro su YouTube e vedere qualche artista milionario sgamato con Rolex e ap fake. Quindi la concezione che ricco = solo gen a mio avviso non esiste. Non bisogna mai generalizzare a mio avviso. C’è gente che si gode la vita e spende anche quello che non ha,altri che accumulano milioni e stanno attenti al centesimo facendo la spesa da eurospin. Ogni persona è fatta a modo suo,quindi io non do nulla scontato.


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Completamente d'accordo con te. Io parlavo di altro. Il messaggio di walla65 lo spiega meglio, io sono troppo irruento a volte.

 

[Matojo]

Ma non perderesti il gen in caso di furto. Mi sembra abbastanza easy da capire

Il discorso era evitare di prenderle, se vai in certi ambienti, ovvio che ti rubano quello che hai.

Perchè?
Alquanto classista come ragionamento, quindi se una persona è benestante non può comprare delle reps perchè non condividi l'idea? Ahahahah
Magari quella persona preferisce spendere quei 20k in una vacanza, o in una bella moto, magari li spende in altro, perchè dovrebbe spendere il doppio del listino? Perchè dovrebbe giustificarsi?

Sul forum ci sono moltissimi possessori di gen che hanno venduto gran parte della loro collezione per comprarsi solo reps fai conto, e ci sono altrettanti possessori di gen e di reps.



Ci sono 1000 motivi per comprare reps e non gens. Davvero tanti, e sono anche stati detto in questo thread ormai andato a male.

Ci sono milioni di motivi, ma non parliamo di altre spese a cui dare priorità, parliamo di uno che vuole quell'orologio, lo compra rep, per milioni di motivi, ma dice:"Potevo prenderlo gen se volevo!" E che cavolo me ne frega? Lo hai preso gen? No. Allora che cavolo ti giustifichi? Non so neanche chi sei.

Quindi in tutti gli ambienti? https://www.milanotoday.it/cronaca/f...mila-euro.html

Quindi non dovrei usare mai l'orologio per paura di furti in qualunque contesto? Credo sia più smart assicurarlo come dice il buon membrelli o prenderti una rep, che anche se graffi o rompi non succede niente e non fai perdere valore al tuo gen, no?

Intendevo, credendolo ovvio, che se so che vado in un luogo pericoloso, evito rep e gen. Se so che ci vado.

Sono spettacolari questi conti in tasca alla gente ahahahah. Di una bassezza intellettuale incredibile, trascuri totalmente un eventuale valore affettivo o in ogni caso il valore intrinseco di un oggetto che non hai più, sia che te lo possa, sia che non te lo possa permettere.

Mi sono spiegato male io o tu non hai capito. Diciamo la prima. Le offese se puoi evitarle, sennò pazienza.

Si ma perchè? Non sei stato chiaro fin ora. Perchè tu se potessi compreresti 20k di gen? Discutibile e valida tanto quanto qualunque altra opinione.

Certo, ma io esprimo la mia opinione.
Comunque io criticavo certi commenti eccessivi, quelli che si vede da un chilometro che voglio raccontare palle o darsi delle arie. Parlavo di quei commenti che a volte si leggono e qualcuno che ha capito mi ha dato ragione.

 

[Matojo]

tutti uguali sti thread oh!

Io di tecnica non so un cavolo, leggo e basta. In queste cavolate almeno posso partecipare. Si esagera un po' come succede nei forum. Ovviamente a te non piacciono, altri, invece, hanno risposto.

 

[mari115]

Il discorso era evitare di prenderle, se vai in certi ambienti, ovvio che ti rubano quello che hai.

Il fine di indossare la rep in quel contesto è ovviamente quello di evitare che rubino il gen, chiaro che la rep non ti protegge dalle botte

Intendevo, credendolo ovvio, che se so che vado in un luogo pericoloso, evito rep o gen. Se so che ci vado.

Ma (parlando per assurdo e seguendo la tua logica) tutti i luoghi sono pericolosi, anche al duomo di Milano possono rubarti l'orologio, quindi che dovresti fare?

Mi sono spiegato male io o tu non hai capito.

Allora spiegati meglio, o ripetimelo se non l'ho capito, perchè poi la gente può fraintendere. Leggi bene però, non ho insultato mai te, ho detto solo che il discorso è basso intellettualmente, di una generalizzazione particolarmente marcata, non ho mai parlato di te direttamente.

 

[Matojo]

Non ci capiamo ma ci capiremo in altre cose, visto che ad entrambi piacciono le rep.

 

[Burbizia]

occhio che un milionario (diciamo uno che ha un milione in banca perchè guadagna 500.000€ netti all'anno), probabilmente NON ha i soldi per comprarsi un Richard Mille (un anno e mezzo del suo stipendio) e neanche un Nautilus (il 20% del suo stipendio).

Per farvi un parallelismo: al suddetto "Milionario" comprare un Nautilus costa come a un operaio comprarsi un Omega. Può farlo, ma dirottando una parte non banale del suo bilancio personale.
E difficilmente può comprarne 5-6 in un anno.

Magari (ma dico magari) uno "normale" con la fissa per gli orologi 10.000 - 20.000€ per un Gen in 4-5 anni di risparmi li tira fuori (e spendere 1000€-2000€ per levigare un graffio poi diventa non impossibile, ma fastidioso si).
50-200.000€ per 4-5 Gen particolari invece non li ha proprio.

Non capisco quindi la difficoltà a credere che uno abbia 1-2 Gen e 4-5 repliche e che in alcune occasioni ruspanti si preferisce la replica.

 

[Manuel.b]

Il 90% di chi può permettersi un genuino lo acquista per lucrarci sopra.
Piccolo esempio: per curiosità guardate il prezzo di listino di un Rolex 124060 (7/8.000 euro), poi andate a guardare a che prezzi gonfiati li stanno già rivendendo (ne ho visito qualcuno anche a 19.000 euro!!!!).
Quindi secondo voi quale appassionato acquista un orologio per rivenderlo meno di un anno dopo (si un anno perché il 124060 è uscito qualche mese fa), per rivenderlio al triplo del prezzo di listino?!

 

[Bungabunga]

Il 90% di chi può permettersi un genuino lo acquista per lucrarci sopra.
Piccolo esempio: per curiosità guardate il prezzo di listino di un Rolex 124060 (7/8.000 euro), poi andate a guardare a che prezzi gonfiati li stanno già rivendendo (ne ho visito qualcuno anche a 19.000 euro!!!!).
Quindi secondo voi quale appassionato acquista un orologio per rivenderlo meno di un anno dopo (si un anno perché il 124060 è uscito qualche mese fa), per rivenderlio al triplo del prezzo di listino?!

L’unica cosa di cui sono certo e’ che non voglio essere il pollo che si fa spennare, ricco o non ricco

 

[Manuel.b]

L’unica cosa di cui sono certo e’ che non voglio essere il pollo che si fa spennare, ricco o non ricco

Però alcuni modelli di orologi è quasi impossibile acquistarli a prezzo di listino, quindi chi li desidera deve spendere se può permetterselo.
Per questi motivi hanno trovato terreno fertile le factory cinesi che si sono presi una bella fetta di mercato.

 

[membrelli]

Il 90% di chi può permettersi un genuino lo acquista per lucrarci sopra.

Dissento. Quella e' una operazione che fa un reseller.

Uno normale che puo' permettersi un orologio top se lo compra e bon. E se lo tiene. Perche' fa un altro lavoro, se investe lo fa come si fa normalmente, titoli, obbligazioni, un alloggio da affittare........oppure escort & Cristal

Il reseller guadagna perche':

a) compra il Daytona a listino. Ma tu non puoi. Perche' ? Perche' il reseller e il buyer , semplificando davvero al massimo, sai che fa ? S se lo fa dare dal conce che ha dovuto ritirare da Rlx anche un Daydate Gold. Immobilizzando cosi' una cifra notevole.

Il reseller glielo paga quello che ha pagato ma in cambio vuole lo sportivo piu' o meno a listino. Lui ci guadagna, tu ci guadagni e l'unico che se prende nel c.............o (con rispetto parlando) sono io che non trovo lo sportivo a listino.

b) ha dei canali consolidati di vendita.
Se uno mi ferma per strada coi soldi in bocca il mio orologio glielo dò, magari, ma e' un caso nella vita. Se lo fai come sistema o hai dei canali consolidati o rischi di perderci, di non riuscire a vendere o peggio.
Prova a comprare un Daytona a 23 K , il prezzo minimo di Crono24 , e poi cercare di venderlo. Ci riesci se proponi meno di 23 K, senno' io vado dal gioielliere che e' piu' affidabile di un privato sconosciuto.
E se lo mando in asta da meetingart ? Bene, cioe' amle, chi me lo compra dovra' pagare il 20% di diritti. E tu pure, quindi se viene battuto a 20, prezzo apparentemente buono, lui ne paga 24 e tu ne prendi 16.

Tutto 'sto baillamme parte dal presupposto che io compro a listino e rivendo al doppio. Il che e' assurdo, il motivo per cui lo si vende al doppio e' proprio che non lo si trova a listino.

Inoltre se aprliamo di guadagno non immediato ma futuro partiamo dal presupposto che domani costera' 39. Il che e' esattamente il caso della bolla dei tulipani olandesi. E quindi..............auguri

 

[Manuel.b]

membrelli grazie per la spiegazione, mi hai aperto un modo che non conoscevo.

 

[P1EMO]

Mi inserisco con una domanda IT, ma allo stesso tempo OT:
perchè i Rolex in genere hanno quest'aura di esclusività assoluta al punto che tutti li cercano/vogliono/riconoscono (anche i boccia alle superiori) come l'orologio del boss di quartiere, indipendentemente dallo stato economico/sociale ecc ecc?

Mentre altre marche più o meno blasonate, ma di egual valore/maggiore vengono totalmente ignorate? E' tutta una questione di marketing e del fatto di sponsorizzazioni vari ed eventuali?

Perchè un Rolex è uno status, mentre un Hublot o un Omega no?
Ho la percezione che qualunque cosa sia Rolex sia "oro", mentre qualunque altra marca sia "una qualunque".. basti vedere anche la sezione M2M, l'80% sono repRolex.

Questo penso influenzi anche il rapporto gen/fake in giro e tutto il discorso prezzi di cui sopra.
Ammetto la mia ignoranza nel mondo dell'orologeria, ma per qualche oscuro motivo non riesco ad apprezzarli e a parte alcuni pezzi, li trovo incredibilmente pacchiani.
Entrambi i miei genitori (si parla di oltre 40anni fa) hanno ricevuto per la specializzazione in medicina un Datejust oro/acciaio , così come mia sorella che ha ereditato quello di mia nonna e li usano come daily, ma io proprio non ci riuscirei, neanche se lo ricevessi.
C'è qualcosa che mi sfugge in questa "esclusività" del marchio?

 

[membrelli]

Mentre altre marche più o meno blasonate, ma di egual valore/maggiore vengono totalmente ignorate? E' tutta una questione di marketing e del fatto di sponsorizzazioni vari ed eventuali?
Perchè un Rolex è uno status, mentre un Hublot o un Omega no?
Ho la percezione che qualunque cosa sia Rolex sia "oro", mentre qualunque altra marca sia "una qualunque".. basti vedere anche la sezione M2M, l'80% sono repRolex.
C'è qualcosa che mi sfugge in questa "esclusività" del marchio?

Una bella domanda davvero. Molto bella. Provo ad azzardare una risposta, come sempre assai verbosa, temo…..ma te la sei voluta tu.

Partiamo da lontano. L’orologio da polso nasce come orologio da donna. Gia’ Breguet nel 1812 aveva creato un bracciale orologio per Carolina Bonaparte, mentre il primo vero e proprio orologio da polso , un Patek datato 1868, era un modello da donna creato per la contessa Koscowicz.

E’ solo dalla fine della prima guerra mondiale che l’orologio da polso si afferma anche per l’uomo. E poiche’ esso e’ figlio del tasca, ne eredita i criteri di eccellenza, l’oro, la raffinatezza, la la sottigliezza…....

Ma paradossalmente la diffusione del polso uomo riceve la spinta decisiva da esigenze completamente diverse.

Nella prima guerra mondiale la tecnologia consente per la prima volta di disporre di artiglierie in grado di sparare oltre il campo visivo. Per questo motivo si rende necessario disporre di uno strumento per misurare il tempo, uno strumento da indossare agilmente (......non in tasca, perché’ si romperebbe subito) , che sia sempre sottocchio, di facile ed immediata lettura ed utilizzo, per consentire l'indispensabile coordinamento dei tempi tra gli ufficiali al fronte che danno il via all'attacco e gli artiglieri distanti chilometri che mica li vedono e sparano in base a calcoli matematici.

Senza tale coordinamento di tempi sarebbe inevitabile prendere a cannonate i propri soldati che stanno raggiungendo le trincee nemiche.

Quindi l’orologio da polso per uomo ha nel suo DNA una grossa contraddizione di base, e’ il figlio del lussuoso orologio gioiello ottocentesco, ma anche dell'esigenza bellica di uno strumento tecnico e funzionale, in grado di reggere usi professionali in condizioni disagevoli.

Fino ai primi anni ‘80 il primo mondo e’ prevalente sul secondo, ed in cima alla piramide dell’orologeria svizzera ci sono tre marchi, Patek, VC e PP che sono il top della classicita’.

E che non fanno, se non di sfuggita, orologi non tradizionali: e' ilc aso di AP , che realizza per disperazione il Royal Oak, commercializzato nel 1972 ma con una produzione annua prevista di solo mille pezzi per tutto il mondo.

Intorno alla piramide del classico ci sono pero’ due lune anomale, che viaggiano per conto loro, Cartier, per motivi che per adesso lasciamo in sospeso……….. e Rolex.

Rolex a partire dalla seconda meta’ degli anni ‘20 va a poco a poco acquisendo una forte identita' ed un ottimo prestigio perché’ riesce a risolvere i due problemi principali dell’orologio da polso, cioe’ la cassa stagna e la ricarica automatica. E non su piccole serie di nicchia ma su produzioni di grandi numeri.

Ma non solo: Rlx e’ infatti la pioniera nella pubblicizzazione dell’orologio, a cui applica criteri di marketing assai moderni per l’epoca, vedi le le vetrinette esposte dai concessionari , piene d’acqua con l’orologio immerso dentro che continua a funzionare...

[FONT=Arial, sans-serif]Addirittura, nella storia della pubblicita’ Rolex si e’ guadagnata di diritto un suo posto perché’ ha inventato il testimonial, quando, nel 1927, ha fatto attraversare la Manica da una nuotatrice con un Rlx al polso e poi ha fatto pubblicare sulla prima pagina del [/FONT]Daily Mail [FONT=Arial, sans-serif]un’inserzione a tutta pagina centrata sull’impresa della nuotatrice stessa, per veicolare in modo originale e creativo la notizia dell’ impermeabilità, per l’epoca strabiliante, del suo modello ostrica ( Oyster) [/FONT]

Insomma e’ Rlx che ha inventato l’orologio evento.

Pero’ lo stile Rlx, la cassa ostrica massiccia, la robustezza , il bracciale macho, la presenza di caratteristiche soprattutto finalizzate all’uso ( il Submariner ai tempi era per davvero l’orologio dei subacquei, il GMT era usato per davvero come strumento integrativo dai piloti PanAm ecc...…...) identifica bene il marchio ma lo relega ad un ruolo di tutto rispetto, si, ma assai particolare.

Insomma e’ l’ orologio per chi ama immaginarsi protagonista di uno stile di vita che oggi definiremmo no limit , ma non per l' avvocato, l'impiegato di banca, il medico o per il professore di lettere, che continuano a portare l’ Omega o il Longines d’oro.

[FONT=Arial, sans-serif]E questa, paradossalmente, sara’ la grande fortuna di Rlx, cioe’ arrivare ad identificarsi con l’orologio “diverso” , dalla forma personale ed inconfondibile ma assolutamente “altra”.[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Insomma l’orologio che le altre case a quei tempi non producono. Sono rari gli orologi sportivi non Rlx o non decisamente militari , nei primi 60 anni dis toria dell'orologio da polso .[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Persino l' altra parziale eccezione nel panorama, la maison piu' simil-Rolex che c' era ( Omega ) per secoli e' stata identificata nel marchio dell' orologio d'oro che si regala per la laurea o per il matrimonio piuttosto che non nella mamma del Moon. [/FONT]

E arriviamo cosi’ agli anni ‘80. Nel mondo occidentale i gusti e gli stili sono in grande evoluzione, a causa di una profonda trasformazione culturale che viene da lontano.

nel campo dell’effimero, se sino ad allora l’eleganza maschile era considerata inevitabilmente patrimonio dell’ abito inglese, sempre uguale a se stesso, rigido e formale, ora tale paradigma comincia a venir soppiantato dalla rivoluzione degli stilisti che ha il suo interprete migliore nell’abito Armani, meno formale, meno strutturato più’ morbido, più’ da vivere……….

Questa rivoluzione del gusto, assai complessa e variegata , colpisce anche l’orologio, che non solo diventa a pieno titolo accessorio di moda ( non a caso ampiamente sdoganato come tale da una storica sfilata di moda proprio di Armani) , ma supera la sua forma “eterna” e comincia a diventare qualcosa d’altro, perché’ la nuova sensibilita’ richiede di uscire dai vecchi schemi.

E chi meglio di Rlx puo’ interpretare questo ? La la musica e’ pronta, lo spartito ottimo, l’orchestra affiatata. Manca solo il grande pubblico, ma arrivera’ presto…………..

..........e infatti proprio alla fine degli anni ‘80 esplode il caso Daytona, un fenomeno sino ad allora impensabile, il boom mediatico di un orologio.

Ma il protagonista, non a caso , non e' un classico tradizionale orologio moneta d'oro, ma bensi' un modello in sintonia con le nuove sensibilita' . Il caso Daytona ha rivoluzionato la percezione dell'orologio e la storia dell’orologeria. Da qui in avanti niente sara’ più’ uguale.

Ho solo graffiato alla superficie il complesso tema che ci hai proposto, ma spero di averti suggerito qualche spunto .…...