[FR] Rédaction du noob 101

[stef2d]

bonjour, merci pour ce recueil d'information, je ne sais pas si cela va me faciliter la tache dans mes choix, mais cela me permettra au moins de me faire une idée.

bonne soirée

 

[Mado]

Eh bien, quel super boulot ce post. Un grand merci aux contributeurs !

 

[jafowatch]

Bonjour

je ne trouve pas TC dans les vendeurs de mouvement swiss eta
jai juste trouvé BK aux us

pourriez vous m'aider

merci

 

[IziGang]

Bonsoir,

Belle rédaction, ça fait plaisir, c'est très pédagogue. Ceci étant dit, il me semblerait que le lien des moddeurs ne soit plus d'actualité. J'ai beau chercher et je ne trouve pas le nouveau, je suis un débile en anglais.

Merci d'avance

 

[lawrence34]

Je confirme, les liens sont malheureusement out. Faudrait si possible les réactualiser.

 

[dannydan]

Franchement !!
Superbe post (sujet !) très instructif , très très bien commenter .
Plein de détails intéressants .

Un grand merci a l'initiateur de ce sujet ; Ainsi qu'aux nombreux contributeurs .

J'aurais certainement encore des questions bête (de noobs) a poser .
Mais une grand part a déjà été traiter dans ce sujet !

Merci , merci encore a tous ...

Félicitations !

 

[replicafr]

Ah ben j'avais pas vu cette section en français, ça va me faciliter la tache parce que j'étais un peu paumé de ne voir que de l'anglais partout :thumbup: Merci pour ces informations !

 

[peeweefr]

Merci à vous pour ce post super instructif !

 

[xoff]

Bonjour,
Je suis désœuvré, donc je tourne sur les forums de montres et je suis tombé sur le cul en découvrant votre site dédié à une activité illégale. J'en suis tout émoustillé. Je viens de me lire les 21 pages précédentes (4ans de de forum). Je viens d'en apprendre beaucoup en pas beaucoup de temps. Merci de m'avoir dégrossi.

 

[John-Joohn]

Bonsoir à vous les frenchies je viens de lire les 21 pages de ce post et je dois dire que je me suis régalé : très instructif et en plus de la bonne humeur ! Donc bravo et merci pour cette mine d'infos
J'ai une question sur les mouvements. J'aimerais me faire plaisir sur ce modèle que j'ai trouvé ici : http://puretime01.com/yacht-master-116655-rg-black-dial-on-black-rubber-strap-a2836.html
J'ai pu voir sur d'autres post concernant les mouvements que le 2836-2 revenait souvent comme étant un mouvement de plutôt bonne qualité. Sur le modèle qui m'intéresse sur le lien ci-dessus dans le titre il est précisé A2836 et dans la description 2836-2 ; cela désigne bien le même mouvement ? La montre à l'air plutôt bien réussi esthétiquement mais j'aimerais que le mouvement soit un minimum fiable...
Merci d'avance pour vos réponses

 

[scoolboy]

L'idée ici est donc de rédiger un guide à destination des nouveaux membres, sur un modèle collaboratif pour que ça soit moins pénible à faire

Comme indiqué dans l'autre thread, j'ai commencé à rédiger quelque chose, mais je l'ai plus ou moins fait d'une traite. Il y a donc forcément des oublis, des problèmes de structures, des fautes, des lourdeurs, et j'en passe...

Chacun est libre de faire part des modifications, corrections, ajouts, ... qui lui semble nécessaire. Néanmoins, il faut garder à l'esprit qu'il s'agit d'un guide à destination des débutants, qui doit autant que possible rester digeste.

Il est donc possible que des contributions ne soient pas prises en compte si elles sont trop pointues par rapport à l'ensemble, ou si on ne trouve pas comment les intégrer. D'ailleurs, pour éviter qu'on se retrouve avec plein d'infos sans savoir où les insérer, il serait bon que chacun fasse part de la façon dont il souhaite que son texte soit intégré à l'ensemble.

Le texte original sera ensuite édité pour y inclure les contributions (Pix et Yannou n'hésitez pas).

PS: Vous remarquerez que j'ai un style parfois très lourd et formel. Je le sais, mais je ne sais pas écrire autrement, donc si vous avez des suggestions pour "alléger", il ne faut vraiment pas vous gêner

_______________________________________________​

1. Les Forums:​

Il y a 3 grands forums qui traitent de répliques:

- Replica Watch Info (RWI, The Dark Side),
- RepGeek (RG, The Geek),
- Replica Watch Guide Forum (RWG2, RWG Jr., Junior)

A ces 3 grands noms on peut en ajouter un 4 ème: Replica Watch Guide (RWG, ou RWG 1.1). Ce dernier forum est un peu plus petit, mais très apprécié par certains, en particulier pour la liberté de ton qui y règne, et par ce que c'est le forum préféré de certains membres historiques du milieu des forums de répliques.

Plus récemment, on a vu l'arrivé d'un autre forum: Wrist-Check (W-C). C'est un forum plus confidentiel, sur lequel on retrouve des discussions assez pointues autour des montres Panerai vintage.

Les forums sont indépendants des vendeurs. Ils ne font que leur permettre de vendre leurs produits, un peu comme le ferai eBay. En revanche, si quelqu'un rencontre un problème avec un vendeur autorisé par le forum (qu'on appelle un "trusted dealer") alors l'équipe du forum fera son possible pour venir en aide au membre concerné.

2. Les vendeurs:​

La 1ère chose à savoir, c'est que les vendeurs ne fabriquent rien, ils revendent des montres qu'ils achètent à des ateliers ou des grossistes. Et vu qu'ils se fournissent tous aux mêmes endroits, et bien ils vendent tous les mêmes produits.

Il y a cependant 2 exceptions, ce sont les vendeurs Davidsen (aussi appelé DSN) et TC, qui vendent exclusivement des montres qu'ils sont les seuls à proposer.

Vous pouvez également acheter des répliques qui ont préalablement été modifiées/améliorées par des "modders". Les modders sont des bidouilleurs (dans le bon sens du terme) plus ou moins professionnels, qui modifie/améliore les répliques.

Parmi eux, certains proposent à la vente des répliques déjà modifiées. Certains fabriquent même quelques pièces quand ils n'en trouvent pas qui leurs conviennent. Entre autre on citera Nightwatch, Vaccum (Vac), Daz, Rsea, ... qui vendent des montres préalablement modifiées, alors que d'autres comme Wiz, Goin, Domi, ... modifient ls montres qui leurs sont envoyées.

A noter que certains membres des forums modifient eux-même leurs montres. Si on souhaite acheter une montre modifiée par son propriétaire, il convient d'être vigilant, car les modifications sont parfois plus ou moins bien réalisées.

Le prix des montres modifiées peut grimper à des niveaux assez élevés.

3. Choisir un vendeur:​

Pour en revenir aux vendeurs normaux, puisqu'ils vendent tous la même chose, on est en droit de se demander pourquoi choisir un vendeur plutôt qu'un autre? On pourrait en particulier se dire qu'il suffit de trouver le meilleur prix. Mais en réalité les choses ne sont pas si simples.

D'un vendeur à l'autre, il peut y avoir de grosses différences en terme de qualité de service. Par exemple, certains vendeurs prennent le temps de répondre aux questions des acheteurs, envois des photos de la montre qui va être expédiée pour que l'acheteur vérifie qu'elle convient, ou encore ont un bon service après vente, ... alors que pour d'autres, le service est plus sommaire et les recours plus complexe si jamais un problème survient.

Ce surplus de service se matérialise bien entendu par un léger supplément en terme de coût, qui si on additionne tous les problèmes potentiels, vaut amplement les quelques euros supplémentaires.

Parmi les vendeurs "classiques", on conseillera en priorité:

- Marvelous Replica et Puretime, qui sont connus pour leur excellent service, mais qui sont plutôt spécialisés sur les montres moyen et haut de gamme.
- Naarika et Ruby, dont le service n'est pas aussi complet que les 2 premiers, mais qui sont tout de même très sérieux et qui proposent des montres d'entrée de gamme.
- Hont, qui est une bonne adresse pour tous types de répliques,
- DSN, qui n'est pas toujours extraordinaire niveau service, mais vu qu'il propose des montres en exclusivité, si on souhaite une des siennes on a pas vraiment le choix.

4. Les livraisons:​

Avant de commander, le 1er réflexe doit être de demander au vendeur quelle est sa politique en matière de colis perdu/volé et de saisie douanière. De préférence, on choisira un vendeur qui ré-expédie gratuitement la marchandise en cas de problème avec le colis.

Il y a généralement 2 modes de livraisons proposés:

- Un mode express, appelé EMS (Chronopost chez nous),
- Un mode un peu moins rapide, appelé "Airmail" ou "Registered Airmail".

Depuis peu on a constaté de plus en plus de saisies douanières sur des colis envoyés par EMS, il est donc fortement déconseillé d'utiliser ce mode d'envoi SAUF si le vendeur exige l'utilisation d'EMS pour ré-expédier gratuitement une montre en cas de saisie (c'est par exemple le cas de Hont).

Un colis envoyé en "Airmail" prend généralement de 7 à 10 jours pour arriver en France, ce qui n'est pas si mal. Dans de rares cas néanmoins, on a vu des colis qui pouvaient mettre jusqu'à un mois pour arriver.

A noter que le suivi des colis ("tracking" en anglais) en provenance d'Asie fonctionne plutôt mal, il est donc préférable de ne pas s'y fier et d'attendre patiemment que le colis arrive à destination (ce qui sera le cas 99% du temps) plutôt que d'aller voir ce qu'indique le suivi 3 fois par jour. L'attente n'en sera que moins frustrante

5. Les mouvements (généralités):​

Le mouvement est l'élément central d'une réplique. C'est lui qui a le plus d'impact sur son prix, et il sert de référence aussi bien aux fabricants qu'aux acheteurs.

Avant d'entrer dans le vif du sujet, il est nécessaire d'aborder un point important: les ateliers en Asie dans lesquels sont assemblées nos répliques sont loin d'être des usines ultra-modernes. Ce sont plutôt des appartements poussiéreux, dans lesquels travaillent des ouvriers très peu qualifiés. Et comme les mouvements n'aiment pas être maltraités par un horloger débutant dans la poussière, cet environnement d'assemblage va avoir un impact direct sur leur fiabilité et leur solidité.

Il convient donc de relativiser l'impact de la provenance d'un mouvement sur sa qualité générale, car lorsque celui-ci est assemblé ou installé dans un atelier de répliques en Asie, ça a tendance à niveler les différences.

6. Les mouvements automatiques (sauf chronos):

a) Les 21j:​

Les mouvements de bases sont le plus souvent appelés "21j". Le terme "21j" ne désigne pas un mouvement en particulier, c'est une appellation générique qui regroupe les mouvements d'entrée de gamme, de fabrication chinoise, que l'on retrouve dans les répliques.

Ces mouvements sont principalement caractérisés par leur faible coût et leur manque de fiabilité. Néanmoins, il ne faut pas les négliger pour autant: d'une part, ils nous permettent d'avoir accès à des répliques à des prix très abordables, mais aussi par ce qu'ils peuvent être remplacés à moindres frais en cas de problème de fonctionnement.

La fiabilité de ces mouvements est donc assez mauvaise et plutôt inégale. Dans la majorité des cas, on peut espérer garder un 21j fonctionnel 12 à 18 mois, voir plus dans de rares cas. Certains en revanche n'iront pas jusque là et cesseront de fonctionner au bout de quelques mois, voir de quelques semaines.

A noter que si le type de mouvement n'est pas précisé, ou que la désignation reste vague (type "Automatic Asian Movement", ou encore "Asia Automatic"), il s'agira vraisemblablement d'un mouvement "21j".

b) Les ETA Clones:​

Lorsqu'on monte en gamme, on va arriver vers des mouvements appelés "ETA Clones", qui sont des copies asiatiques de mouvements Suisse biens connus.

La qualité de ces mouvement est assez inégale, du fait principalement d'un manque de contrôle qualité, on pourra donc tomber sur des mouvements meilleurs que d'autres. Même si les entreprises qui fabriquent ces mouvements en Chine ont fait de gros progrès ces dernières années, on approche toujours pas la qualité des mouvements Suisses.

En particulier, les métaux utilisés sont de moindre qualité, ce qui est potentiellement source de divers problèmes.

Néanmoins, ces mouvements ont 2 avantages non-négligeables:

- Le rapport qualité / prix n'est pas mauvais,
- En cas de problème, on peut remplacer le mouvement par un Suisse ou trouver des pièces pour réparer.

Le choix de ce type de mouvement reste donc une option parfaitement valide.

Ces mouvements sont désignés par le nom du mouvement copié (par exemple 2824, ou 2836-2) auquel on va ajouter la mention "Clone", "Copy", "Asian", ou simplement "A".
Exemples: Clone ETA 2824, 2836-2 Copy, ETA A2824, ...

A noter que certains jouent volontairement sur l'ambiguïté entre mouvement Suisse et copie Asiatique pour induire les débutants en erreur, il convient donc de faire très attention.

c) Les Swiss ETA:​

Ce sont des mouvements ETA originaux, fabriqués en Suisse. Ce sont d'excellents mouvements, mais à présent les copies sont tellement bonnes esthétiquement que sans démonter on a du mal à reconnaitre un original Suisse d'une copie Asiatique.

Et comme on est quand même dans un milieu qui fabrique du faux, il convient de se méfier quand un vendeur prétend proposer des montres avec mouvements Suisse. Non pas que les vendeurs soient malhonnêtes, mais ils se contentent de recopier les descriptions données par les fabricants et les grossistes, qui eux en revanche n'ont pas trop de scrupules à nous raconter des salades.

Le meilleur moyen d'être certain qu'un mouvement est vraiment Suisse, c'est d'avoir confiance en celui qui vous le fourni. Par définition, il y aura toujours un doute sur ce qui vient d'Asie, et en particulier sur tout ce qui a un rapport avec le faux. On préfèrera donc se fournir en mouvements Suisse chez des fournituristes en horlogerie occidentaux, qui ont pignon sur rue, et n'ayant rien à voir avec la contrefaçon.

A noter que là encore il y a 2 exceptions, à savoir "BK", un vendeur de répliques basé aux Etas-Unis, et "TC", basé à Taiwan, qui sont connus pour vendre des montres avec des mouvements réellement Suisses.

Chez les autres vendeurs de répliques, acheter une montre avec un mouvement indiqué comme étant Suisse ne pose pas forcément de problème, mais à partir du moment où le vendeur ne demande pas de payer un supplément par rapport à une version avec copie Asiatique.

d) Les Sellita:​

La société Suisse Sellita produit des copies de mouvements ETA tombés dans le domaine publique, qui sont donc légalement reproductibles.
Fabriqués en Suisse, ces copies légales sont aussi bonnes que les mouvements originaux ETA. De plus, comme il n'existe pas de clone asiatique de mouvement Sellita, on est assuré d'obtenir un mouvement réellement Suisse.

La société propose pour le moment 3 références: Le SW200, qui est un clone de l'ETA 2824-2, le SW220, qui est un clone de l'ETA 2836-2, et le SW500, qui est un clone du mouvement chrono Valjoux 7750.

7. Les Chronos:

a) Les quartz:​

Les mouvements chrono automatiques sont assez chers, du coup toutes les montres chrono à moins de $200-250 ont des mouvements à quartz. Ces mouvements ont pour avantages d'être fiables et peu chers, mais étant considérés comme des mouvements bas de gamme, on aura tendance à les retrouver dans des montres avec un niveau de finition inférieur.

b) Les Asian 7750:​

Ce sont des copies Asiatiques du Valjoux 7750, le mouvement Suisse automatique chrono bien connu.
Bien que ces copies soient meilleurs que par le passé, on est toujours loin d'approcher la qualité de la version Suisse, que ce soit en terme de fiabilité, de réserve de marche, de solidité, de précision, ...

Mais la version Asiatique coûte aussi 3 à 5 fois moins cher. Cela permet donc d'accéder à des répliques de chrono avec mouvement automatique à des prix qui restent raisonnables.

La fiabilité de ces mouvements est encore trop sujette à caution pour représenter une alternative crédible et durable à la version Suisse. Ces mouvements ne sont donc pas nécessairement à éviter, mais ils ne sont peut être à pas privilégier dans des répliques qui dépassent un certain prix.

Au niveau de l'appellation, comme pour les clones on retrouvera le nom du mouvement copié, accompagné des mentions "Clone", "Copy", "Asian", ou simplement "A".

Exemples: Asian 7750, Valjoux A7750, ...

c) Les Asian 7750 "modifiés":
​

Le Valjoux 7750 possède normalement une petite aiguille des secondes à 9h (sur la gauche du cadran), mais cette configuration ne convient pas à certaines montres. Par exemple, la plupart des Rolex Daytona ont l'aiguille des secondes à 6h (en bas). De même, les Audemars Piguet ROO ont l'aiguille des secondes à 12h (en haut).

Pour obtenir la bonne configuration (les aiguilles des sous-cadrans correctement placées), les fabricants chinois apportent des modifications à ces mouvements. Malheureusement, ces modifications ne sont pas très bien réalisées, et sont souvent à l'origine de problèmes de fonctionnement et/ou de mouvements à la durée de vie réduite.

A noter qu'une révision du mouvement ne permet malheureusement pas de résoudre les problèmes de fiabilité liées à la modification. Il faut simplement accepter que ce sont des mouvements problématiques.

d) Les Swiss 7750:​

Le mouvement 7750 original, de fabrication Suisse, que l'on retrouve dans tout un tas de montres de luxe dans des versions plus ou moins modifiées. Ce n'est pas un mouvement très raffiné, mais il très fiable et très solide. Il est rare de retrouver ce mouvement dans des répliques, et pour cause, le mouvement seul coute entre 300 et 500 euros suivant le fournisseur et le niveau de décoration.

S'agissant d'un mouvement relativement compliqué, il est préférable de l'acheter chez un fournisseur réputé en Europe et de le faire installer par un horloger qualifié, en privilégiant encore une fois le vieux contient.

e) Seagull ST19:​

Parfois appelé Venus 175, c'est un mouvement Chrono à remontage manuel, et de loin le plus fiable des mouvements Chrono asiatiques.

Fait amusant, ce mouvement, bien qu'asiatique, n'est pas à proprement parlé une copie. En effet, la licence et l'outil de production ont été vendues à l'armée chinoise dans les années 60, et il est maintenant officiellement produit par la société Seagull.

Le mouvement a toutefois été légèrement modernisé: la fréquence d'oscillement passant de 18,000bph à 21,600bph et l'ancien ressort anti-choc remplacé par un nouveau de type incabloc.

Ce mouvement est aussi parfois appelé - à tort - Lemania. En effet, même si le Venus 175 d'origine a été produit à la même période que le Lemania 2310, et que ces 2 mouvements ont quelques ressemblances, ce sont deux mouvements différents sans rapport l'un avec l'autre.

8. Les mouvements mécaniques (à remontage manuel):

a) Les 6947:​

On les retrouvent principalement dans certains modèles de Panerai, ainsi que dans des montres type aviateur ("Pilot" en anglais), comme certaines IWC.

Le 6497 existe en deux version:

- Le 6497-1 "low beat" Ã 18,000 bph,
- Le 6497-2 "high beat" Ã 21,600 bph.

En version Suisse, ce sont tous 2 des mouvements très solides, qu'on retrouve dans de nombreuses montres haut de gamme.

Le 6497-1 est facile à trouver, et plutôt bon marché qui plus est.
Le 6497-2 est en revanche très difficile à trouver et très cher.

Concernant les copies asiatiques, on préfèrera le 6497-2, qui est plutôt un bon mouvement et qu'on trouve à des prix raisonnables. Par contre, les 6497-1 asiatiques sont généralement de qualité médiocre et plutôt à éviter.

A noter que le 6497-1 était utilisé dans les anciens modèles de Panerai (appelées Pre-V), alors que le 6497-2 est quand à lui utilisé dans les modèles plus récents.

Les autres différences notables sont une réserve de marche légèrement plus faible pour le 6497-1, et plus de difficulté pour le régler/réguler.

b) Les autres mouvements mécaniques:​

- Angelus 240: Mouvement Suisse connu pour avoir équipé les montres produites par Panerai pour la marine italienne à partir des années 40, ainsi que plus récemment leurs ré-éditions. Il s’agit d’un mouvement robuste, pratique et fiable (pour l’époque) mais pas très raffiné, qui dispose d’une réserve de marche de 8 jours, et qui peut être équipé d’un module alarme. De ce fait, on le retrouve également dans des réveils de voyage.

Avant les ré-éditions que Panerai a sorti à la fin des années 90, ce mouvement ne valait pas plus d’une centaine de dollars, mais depuis il est devenu très recherché et les prix ont considérablement augmentés.

Dans le milieu des répliques, c’est un mouvement que l’on retrouve dans certains modèles Panerai vintage haut de gamme produites par des modders tels que Nightwatch ou VdB.

- Molnija 3601/3602: Mouvements Russes, visuellement assez semblables aux mouvements que fabriquait que Cortébert pour Rolex dans les années 30 et 40, et utilisés dans certaines répliques de certains modèles Panerai de la même époque.

9. Le Modding :

a) Généralités:​

Le "modding" est l'action de modifier sa montre. Dans le cas des répliques, il s'agit principalement de corriger des défauts pour la rendre plus fidèle à l'originale. Une personne qui réalise un "mod" est appelé un "modder".

Alors que certaines modifications peuvent être réalisés à la maison, avec plus ou moins de compétence et de matériel, d'autres en revanche ne peuvent être réalisés que par des spécialistes, à l'aide d'un équipement complexe et couteux.

b) Les différents mods:​

Les seules limites aux modifications possibles sont l'imagination et les possibilités techniques du "modder", mais voici néanmoins une liste des "mods" les plus courants:

- L'AR: Comme sur les originales, un traitement anti-reflet est le plus souvent appliqué au verre des répliques. Appelé "AR" ou "AR coating", il s'agit d'une sorte de revêtement appliquée sur le verre, et qui dans le cas des répliques est parfois de mauvaise qualité. On a donc la possibilité de le faire remplacer par un revêtement de meilleur qualité, généralement plus conforme à l'original et qui apportera un meilleur confort de lecture. A noter qu'il s'agit d'une opération particulièrement technique, réalisée à l’aide d’une machine extrêmement couteuse. Il faudra donc impérativement faire appel à un spécialiste disposant de l'équipement adéquat.

- Le Lume: Une substance luminescente est souvent appliquée sur les aiguilles et/ou le cadran des montres. On l'appelle le "lume". Dans le cas des répliques, cette substance ne brille généralement pas très fort et pas très longtemps. On a donc la possibilité de ré-appliquer une substance ne meilleur qualité. En plus de rendre la réplique plus conforme à l'originale, on gagnera en lisibilité dans les environnements à faible luminosité. C'est une opération qui ne requière que peu de matériel, mais qui demande un vrai savoir faire. On peut donc essayer de le réaliser soi-même, ou encore le faire faire par un spécialiste.

- L'échange de mouvement : Installer un vrai mouvement ETA dans une montre ayant au départ un mouvement asiatique. C'est généralement possible avec plus ou moins de difficultés surtout au niveau des aiguilles car le diamètre des axes peut varier entre ces différents mouvements

?Autres mods?

L'option généralement privilégiée lorsqu'on souhaite modifier sa montre est de faire appel à un "modder" qui propose ses services contre rémunération. RWI dispose d'une sélection de ces artisans regroupant les principales compétences: Liste des modders.

Les plus téméraires pourront aussi tenter de réaliser certains mods par eux-même. Ils pourront alors s'aider des différents guides disponibles dans la rubrique des Tutoriels, et pourront également s'appuyer sur l'aide de la communauté en cas de problème.

c) Les Franken:​

Pour une montre originale, le terme "Franken" fait référence à un assemblage de pièces de différentes origines et/ou époques.

Pour une réplique, il désignera en revanche une montre assemblée à la fois à partir de pièces répliquées et de pièces originales.

Si vous souhaitez emprunter cette voie, sachez que les choses sont loin d’être aussi simples qu’il y parait. Pour commencer, il faut savoir que la plupart répliques n’ont pas exactement les même dimensions que les originales, ou ne sont pas construites de la même façon, et de fait n’accepteront pas les pièces originales.

Avant d’acheter une pièce originale, il est donc primordial de parcourir les forums pour savoir s’il existe une réplique sur laquelle on pourra l’adapter. De plus, là où certaines pièces sont relativement faciles à trouver (pour peu qu’on sache où chercher) d’autres sont tellement rares on en trouve sur le marché qu’une fois tous les deux ans.

S

L'idée ici est donc de rédiger un guide à destination des nouveaux membres, sur un modèle collaboratif pour que ça soit moins pénible à faire

Comme indiqué dans l'autre thread, j'ai commencé à rédiger quelque chose, mais je l'ai plus ou moins fait d'une traite. Il y a donc forcément des oublis, des problèmes de structures, des fautes, des lourdeurs, et j'en passe...

Chacun est libre de faire part des modifications, corrections, ajouts, ... qui lui semble nécessaire. Néanmoins, il faut garder à l'esprit qu'il s'agit d'un guide à destination des débutants, qui doit autant que possible rester digeste.

Il est donc possible que des contributions ne soient pas prises en compte si elles sont trop pointues par rapport à l'ensemble, ou si on ne trouve pas comment les intégrer. D'ailleurs, pour éviter qu'on se retrouve avec plein d'infos sans savoir où les insérer, il serait bon que chacun fasse part de la façon dont il souhaite que son texte soit intégré à l'ensemble.

Le texte original sera ensuite édité pour y inclure les contributions (Pix et Yannou n'hésitez pas).

PS: Vous remarquerez que j'ai un style parfois très lourd et formel. Je le sais, mais je ne sais pas écrire autrement, donc si vous avez des suggestions pour "alléger", il ne faut vraiment pas vous gêner

_______________________________________________​

1. Les Forums:​

Il y a 3 grands forums qui traitent de répliques:

- Replica Watch Info (RWI, The Dark Side),
- RepGeek (RG, The Geek),
- Replica Watch Guide Forum (RWG2, RWG Jr., Junior)

A ces 3 grands noms on peut en ajouter un 4 ème: Replica Watch Guide (RWG, ou RWG 1.1). Ce dernier forum est un peu plus petit, mais très apprécié par certains, en particulier pour la liberté de ton qui y règne, et par ce que c'est le forum préféré de certains membres historiques du milieu des forums de répliques.

Plus récemment, on a vu l'arrivé d'un autre forum: Wrist-Check (W-C). C'est un forum plus confidentiel, sur lequel on retrouve des discussions assez pointues autour des montres Panerai vintage.

Les forums sont indépendants des vendeurs. Ils ne font que leur permettre de vendre leurs produits, un peu comme le ferai eBay. En revanche, si quelqu'un rencontre un problème avec un vendeur autorisé par le forum (qu'on appelle un "trusted dealer") alors l'équipe du forum fera son possible pour venir en aide au membre concerné.

2. Les vendeurs:​

La 1ère chose à savoir, c'est que les vendeurs ne fabriquent rien, ils revendent des montres qu'ils achètent à des ateliers ou des grossistes. Et vu qu'ils se fournissent tous aux mêmes endroits, et bien ils vendent tous les mêmes produits.

Il y a cependant 2 exceptions, ce sont les vendeurs Davidsen (aussi appelé DSN) et TC, qui vendent exclusivement des montres qu'ils sont les seuls à proposer.

Vous pouvez également acheter des répliques qui ont préalablement été modifiées/améliorées par des "modders". Les modders sont des bidouilleurs (dans le bon sens du terme) plus ou moins professionnels, qui modifie/améliore les répliques.

Parmi eux, certains proposent à la vente des répliques déjà modifiées. Certains fabriquent même quelques pièces quand ils n'en trouvent pas qui leurs conviennent. Entre autre on citera Nightwatch, Vaccum (Vac), Daz, Rsea, ... qui vendent des montres préalablement modifiées, alors que d'autres comme Wiz, Goin, Domi, ... modifient ls montres qui leurs sont envoyées.

A noter que certains membres des forums modifient eux-même leurs montres. Si on souhaite acheter une montre modifiée par son propriétaire, il convient d'être vigilant, car les modifications sont parfois plus ou moins bien réalisées.

Le prix des montres modifiées peut grimper à des niveaux assez élevés.

3. Choisir un vendeur:​

Pour en revenir aux vendeurs normaux, puisqu'ils vendent tous la même chose, on est en droit de se demander pourquoi choisir un vendeur plutôt qu'un autre? On pourrait en particulier se dire qu'il suffit de trouver le meilleur prix. Mais en réalité les choses ne sont pas si simples.

D'un vendeur à l'autre, il peut y avoir de grosses différences en terme de qualité de service. Par exemple, certains vendeurs prennent le temps de répondre aux questions des acheteurs, envois des photos de la montre qui va être expédiée pour que l'acheteur vérifie qu'elle convient, ou encore ont un bon service après vente, ... alors que pour d'autres, le service est plus sommaire et les recours plus complexe si jamais un problème survient.

Ce surplus de service se matérialise bien entendu par un léger supplément en terme de coût, qui si on additionne tous les problèmes potentiels, vaut amplement les quelques euros supplémentaires.

Parmi les vendeurs "classiques", on conseillera en priorité:

- Marvelous Replica et Puretime, qui sont connus pour leur excellent service, mais qui sont plutôt spécialisés sur les montres moyen et haut de gamme.
- Naarika et Ruby, dont le service n'est pas aussi complet que les 2 premiers, mais qui sont tout de même très sérieux et qui proposent des montres d'entrée de gamme.
- Hont, qui est une bonne adresse pour tous types de répliques,
- DSN, qui n'est pas toujours extraordinaire niveau service, mais vu qu'il propose des montres en exclusivité, si on souhaite une des siennes on a pas vraiment le choix.

4. Les livraisons:​

Avant de commander, le 1er réflexe doit être de demander au vendeur quelle est sa politique en matière de colis perdu/volé et de saisie douanière. De préférence, on choisira un vendeur qui ré-expédie gratuitement la marchandise en cas de problème avec le colis.

Il y a généralement 2 modes de livraisons proposés:

- Un mode express, appelé EMS (Chronopost chez nous),
- Un mode un peu moins rapide, appelé "Airmail" ou "Registered Airmail".

Depuis peu on a constaté de plus en plus de saisies douanières sur des colis envoyés par EMS, il est donc fortement déconseillé d'utiliser ce mode d'envoi SAUF si le vendeur exige l'utilisation d'EMS pour ré-expédier gratuitement une montre en cas de saisie (c'est par exemple le cas de Hont).

Un colis envoyé en "Airmail" prend généralement de 7 à 10 jours pour arriver en France, ce qui n'est pas si mal. Dans de rares cas néanmoins, on a vu des colis qui pouvaient mettre jusqu'à un mois pour arriver.

A noter que le suivi des colis ("tracking" en anglais) en provenance d'Asie fonctionne plutôt mal, il est donc préférable de ne pas s'y fier et d'attendre patiemment que le colis arrive à destination (ce qui sera le cas 99% du temps) plutôt que d'aller voir ce qu'indique le suivi 3 fois par jour. L'attente n'en sera que moins frustrante

5. Les mouvements (généralités):​

Le mouvement est l'élément central d'une réplique. C'est lui qui a le plus d'impact sur son prix, et il sert de référence aussi bien aux fabricants qu'aux acheteurs.

Avant d'entrer dans le vif du sujet, il est nécessaire d'aborder un point important: les ateliers en Asie dans lesquels sont assemblées nos répliques sont loin d'être des usines ultra-modernes. Ce sont plutôt des appartements poussiéreux, dans lesquels travaillent des ouvriers très peu qualifiés. Et comme les mouvements n'aiment pas être maltraités par un horloger débutant dans la poussière, cet environnement d'assemblage va avoir un impact direct sur leur fiabilité et leur solidité.

Il convient donc de relativiser l'impact de la provenance d'un mouvement sur sa qualité générale, car lorsque celui-ci est assemblé ou installé dans un atelier de répliques en Asie, ça a tendance à niveler les différences.

6. Les mouvements automatiques (sauf chronos):

a) Les 21j:​

Les mouvements de bases sont le plus souvent appelés "21j". Le terme "21j" ne désigne pas un mouvement en particulier, c'est une appellation générique qui regroupe les mouvements d'entrée de gamme, de fabrication chinoise, que l'on retrouve dans les répliques.

Ces mouvements sont principalement caractérisés par leur faible coût et leur manque de fiabilité. Néanmoins, il ne faut pas les négliger pour autant: d'une part, ils nous permettent d'avoir accès à des répliques à des prix très abordables, mais aussi par ce qu'ils peuvent être remplacés à moindres frais en cas de problème de fonctionnement.

La fiabilité de ces mouvements est donc assez mauvaise et plutôt inégale. Dans la majorité des cas, on peut espérer garder un 21j fonctionnel 12 à 18 mois, voir plus dans de rares cas. Certains en revanche n'iront pas jusque là et cesseront de fonctionner au bout de quelques mois, voir de quelques semaines.

A noter que si le type de mouvement n'est pas précisé, ou que la désignation reste vague (type "Automatic Asian Movement", ou encore "Asia Automatic"), il s'agira vraisemblablement d'un mouvement "21j".

b) Les ETA Clones:​

Lorsqu'on monte en gamme, on va arriver vers des mouvements appelés "ETA Clones", qui sont des copies asiatiques de mouvements Suisse biens connus.

La qualité de ces mouvement est assez inégale, du fait principalement d'un manque de contrôle qualité, on pourra donc tomber sur des mouvements meilleurs que d'autres. Même si les entreprises qui fabriquent ces mouvements en Chine ont fait de gros progrès ces dernières années, on approche toujours pas la qualité des mouvements Suisses.

En particulier, les métaux utilisés sont de moindre qualité, ce qui est potentiellement source de divers problèmes.

Néanmoins, ces mouvements ont 2 avantages non-négligeables:

- Le rapport qualité / prix n'est pas mauvais,
- En cas de problème, on peut remplacer le mouvement par un Suisse ou trouver des pièces pour réparer.

Le choix de ce type de mouvement reste donc une option parfaitement valide.

Ces mouvements sont désignés par le nom du mouvement copié (par exemple 2824, ou 2836-2) auquel on va ajouter la mention "Clone", "Copy", "Asian", ou simplement "A".
Exemples: Clone ETA 2824, 2836-2 Copy, ETA A2824, ...

A noter que certains jouent volontairement sur l'ambiguïté entre mouvement Suisse et copie Asiatique pour induire les débutants en erreur, il convient donc de faire très attention.

c) Les Swiss ETA:​

Ce sont des mouvements ETA originaux, fabriqués en Suisse. Ce sont d'excellents mouvements, mais à présent les copies sont tellement bonnes esthétiquement que sans démonter on a du mal à reconnaitre un original Suisse d'une copie Asiatique.

Et comme on est quand même dans un milieu qui fabrique du faux, il convient de se méfier quand un vendeur prétend proposer des montres avec mouvements Suisse. Non pas que les vendeurs soient malhonnêtes, mais ils se contentent de recopier les descriptions données par les fabricants et les grossistes, qui eux en revanche n'ont pas trop de scrupules à nous raconter des salades.

Le meilleur moyen d'être certain qu'un mouvement est vraiment Suisse, c'est d'avoir confiance en celui qui vous le fourni. Par définition, il y aura toujours un doute sur ce qui vient d'Asie, et en particulier sur tout ce qui a un rapport avec le faux. On préfèrera donc se fournir en mouvements Suisse chez des fournituristes en horlogerie occidentaux, qui ont pignon sur rue, et n'ayant rien à voir avec la contrefaçon.

A noter que là encore il y a 2 exceptions, à savoir "BK", un vendeur de répliques basé aux Etas-Unis, et "TC", basé à Taiwan, qui sont connus pour vendre des montres avec des mouvements réellement Suisses.

Chez les autres vendeurs de répliques, acheter une montre avec un mouvement indiqué comme étant Suisse ne pose pas forcément de problème, mais à partir du moment où le vendeur ne demande pas de payer un supplément par rapport à une version avec copie Asiatique.

d) Les Sellita:​

La société Suisse Sellita produit des copies de mouvements ETA tombés dans le domaine publique, qui sont donc légalement reproductibles.
Fabriqués en Suisse, ces copies légales sont aussi bonnes que les mouvements originaux ETA. De plus, comme il n'existe pas de clone asiatique de mouvement Sellita, on est assuré d'obtenir un mouvement réellement Suisse.

La société propose pour le moment 3 références: Le SW200, qui est un clone de l'ETA 2824-2, le SW220, qui est un clone de l'ETA 2836-2, et le SW500, qui est un clone du mouvement chrono Valjoux 7750.

7. Les Chronos:

a) Les quartz:​

Les mouvements chrono automatiques sont assez chers, du coup toutes les montres chrono à moins de $200-250 ont des mouvements à quartz. Ces mouvements ont pour avantages d'être fiables et peu chers, mais étant considérés comme des mouvements bas de gamme, on aura tendance à les retrouver dans des montres avec un niveau de finition inférieur.

b) Les Asian 7750:​

Ce sont des copies Asiatiques du Valjoux 7750, le mouvement Suisse automatique chrono bien connu.
Bien que ces copies soient meilleurs que par le passé, on est toujours loin d'approcher la qualité de la version Suisse, que ce soit en terme de fiabilité, de réserve de marche, de solidité, de précision, ...

Mais la version Asiatique coûte aussi 3 à 5 fois moins cher. Cela permet donc d'accéder à des répliques de chrono avec mouvement automatique à des prix qui restent raisonnables.

La fiabilité de ces mouvements est encore trop sujette à caution pour représenter une alternative crédible et durable à la version Suisse. Ces mouvements ne sont donc pas nécessairement à éviter, mais ils ne sont peut être à pas privilégier dans des répliques qui dépassent un certain prix.

Au niveau de l'appellation, comme pour les clones on retrouvera le nom du mouvement copié, accompagné des mentions "Clone", "Copy", "Asian", ou simplement "A".

Exemples: Asian 7750, Valjoux A7750, ...

c) Les Asian 7750 "modifiés":
​

Le Valjoux 7750 possède normalement une petite aiguille des secondes à 9h (sur la gauche du cadran), mais cette configuration ne convient pas à certaines montres. Par exemple, la plupart des Rolex Daytona ont l'aiguille des secondes à 6h (en bas). De même, les Audemars Piguet ROO ont l'aiguille des secondes à 12h (en haut).

Pour obtenir la bonne configuration (les aiguilles des sous-cadrans correctement placées), les fabricants chinois apportent des modifications à ces mouvements. Malheureusement, ces modifications ne sont pas très bien réalisées, et sont souvent à l'origine de problèmes de fonctionnement et/ou de mouvements à la durée de vie réduite.

A noter qu'une révision du mouvement ne permet malheureusement pas de résoudre les problèmes de fiabilité liées à la modification. Il faut simplement accepter que ce sont des mouvements problématiques.

d) Les Swiss 7750:​

Le mouvement 7750 original, de fabrication Suisse, que l'on retrouve dans tout un tas de montres de luxe dans des versions plus ou moins modifiées. Ce n'est pas un mouvement très raffiné, mais il très fiable et très solide. Il est rare de retrouver ce mouvement dans des répliques, et pour cause, le mouvement seul coute entre 300 et 500 euros suivant le fournisseur et le niveau de décoration.

S'agissant d'un mouvement relativement compliqué, il est préférable de l'acheter chez un fournisseur réputé en Europe et de le faire installer par un horloger qualifié, en privilégiant encore une fois le vieux contient.

e) Seagull ST19:​

Parfois appelé Venus 175, c'est un mouvement Chrono à remontage manuel, et de loin le plus fiable des mouvements Chrono asiatiques.

Fait amusant, ce mouvement, bien qu'asiatique, n'est pas à proprement parlé une copie. En effet, la licence et l'outil de production ont été vendues à l'armée chinoise dans les années 60, et il est maintenant officiellement produit par la société Seagull.

Le mouvement a toutefois été légèrement modernisé: la fréquence d'oscillement passant de 18,000bph à 21,600bph et l'ancien ressort anti-choc remplacé par un nouveau de type incabloc.

Ce mouvement est aussi parfois appelé - à tort - Lemania. En effet, même si le Venus 175 d'origine a été produit à la même période que le Lemania 2310, et que ces 2 mouvements ont quelques ressemblances, ce sont deux mouvements différents sans rapport l'un avec l'autre.

8. Les mouvements mécaniques (à remontage manuel):

a) Les 6947:​

On les retrouvent principalement dans certains modèles de Panerai, ainsi que dans des montres type aviateur ("Pilot" en anglais), comme certaines IWC.

Le 6497 existe en deux version:

- Le 6497-1 "low beat" Ã 18,000 bph,
- Le 6497-2 "high beat" Ã 21,600 bph.

En version Suisse, ce sont tous 2 des mouvements très solides, qu'on retrouve dans de nombreuses montres haut de gamme.

Le 6497-1 est facile à trouver, et plutôt bon marché qui plus est.
Le 6497-2 est en revanche très difficile à trouver et très cher.

Concernant les copies asiatiques, on préfèrera le 6497-2, qui est plutôt un bon mouvement et qu'on trouve à des prix raisonnables. Par contre, les 6497-1 asiatiques sont généralement de qualité médiocre et plutôt à éviter.

A noter que le 6497-1 était utilisé dans les anciens modèles de Panerai (appelées Pre-V), alors que le 6497-2 est quand à lui utilisé dans les modèles plus récents.

Les autres différences notables sont une réserve de marche légèrement plus faible pour le 6497-1, et plus de difficulté pour le régler/réguler.

b) Les autres mouvements mécaniques:​

- Angelus 240: Mouvement Suisse connu pour avoir équipé les montres produites par Panerai pour la marine italienne à partir des années 40, ainsi que plus récemment leurs ré-éditions. Il s’agit d’un mouvement robuste, pratique et fiable (pour l’époque) mais pas très raffiné, qui dispose d’une réserve de marche de 8 jours, et qui peut être équipé d’un module alarme. De ce fait, on le retrouve également dans des réveils de voyage.

Avant les ré-éditions que Panerai a sorti à la fin des années 90, ce mouvement ne valait pas plus d’une centaine de dollars, mais depuis il est devenu très recherché et les prix ont considérablement augmentés.

Dans le milieu des répliques, c’est un mouvement que l’on retrouve dans certains modèles Panerai vintage haut de gamme produites par des modders tels que Nightwatch ou VdB.

- Molnija 3601/3602: Mouvements Russes, visuellement assez semblables aux mouvements que fabriquait que Cortébert pour Rolex dans les années 30 et 40, et utilisés dans certaines répliques de certains modèles Panerai de la même époque.

9. Le Modding :

a) Généralités:​

Le "modding" est l'action de modifier sa montre. Dans le cas des répliques, il s'agit principalement de corriger des défauts pour la rendre plus fidèle à l'originale. Une personne qui réalise un "mod" est appelé un "modder".

Alors que certaines modifications peuvent être réalisés à la maison, avec plus ou moins de compétence et de matériel, d'autres en revanche ne peuvent être réalisés que par des spécialistes, à l'aide d'un équipement complexe et couteux.

b) Les différents mods:​

Les seules limites aux modifications possibles sont l'imagination et les possibilités techniques du "modder", mais voici néanmoins une liste des "mods" les plus courants:

- L'AR: Comme sur les originales, un traitement anti-reflet est le plus souvent appliqué au verre des répliques. Appelé "AR" ou "AR coating", il s'agit d'une sorte de revêtement appliquée sur le verre, et qui dans le cas des répliques est parfois de mauvaise qualité. On a donc la possibilité de le faire remplacer par un revêtement de meilleur qualité, généralement plus conforme à l'original et qui apportera un meilleur confort de lecture. A noter qu'il s'agit d'une opération particulièrement technique, réalisée à l’aide d’une machine extrêmement couteuse. Il faudra donc impérativement faire appel à un spécialiste disposant de l'équipement adéquat.

- Le Lume: Une substance luminescente est souvent appliquée sur les aiguilles et/ou le cadran des montres. On l'appelle le "lume". Dans le cas des répliques, cette substance ne brille généralement pas très fort et pas très longtemps. On a donc la possibilité de ré-appliquer une substance ne meilleur qualité. En plus de rendre la réplique plus conforme à l'originale, on gagnera en lisibilité dans les environnements à faible luminosité. C'est une opération qui ne requière que peu de matériel, mais qui demande un vrai savoir faire. On peut donc essayer de le réaliser soi-même, ou encore le faire faire par un spécialiste.

- L'échange de mouvement : Installer un vrai mouvement ETA dans une montre ayant au départ un mouvement asiatique. C'est généralement possible avec plus ou moins de difficultés surtout au niveau des aiguilles car le diamètre des axes peut varier entre ces différents mouvements

?Autres mods?

L'option généralement privilégiée lorsqu'on souhaite modifier sa montre est de faire appel à un "modder" qui propose ses services contre rémunération. RWI dispose d'une sélection de ces artisans regroupant les principales compétences: Liste des modders.

Les plus téméraires pourront aussi tenter de réaliser certains mods par eux-même. Ils pourront alors s'aider des différents guides disponibles dans la rubrique des Tutoriels, et pourront également s'appuyer sur l'aide de la communauté en cas de problème.

c) Les Franken:​

Pour une montre originale, le terme "Franken" fait référence à un assemblage de pièces de différentes origines et/ou époques.

Pour une réplique, il désignera en revanche une montre assemblée à la fois à partir de pièces répliquées et de pièces originales.

Si vous souhaitez emprunter cette voie, sachez que les choses sont loin d’être aussi simples qu’il y parait. Pour commencer, il faut savoir que la plupart répliques n’ont pas exactement les même dimensions que les originales, ou ne sont pas construites de la même façon, et de fait n’accepteront pas les pièces originales.

Avant d’acheter une pièce originale, il est donc primordial de parcourir les forums pour savoir s’il existe une réplique sur laquelle on pourra l’adapter. De plus, là où certaines pièces sont relativement faciles à trouver (pour peu qu’on sache où chercher) d’autres sont tellement rares on en trouve sur le marché qu’une fois tous les deux ans.

Je comprends mieux les différents mouvements
Bien vu

 

[d4m.test]

merci pour ce post,
J'y vois un peu plus clair maintenant

 

[d4m.test]

Merci pour ce travail!
Le post à lire en premier!

 

[d4m.test]

Merci pour toutes les explications , ça permet d'y voir plus clair dans toutes ces informations que j'ai lu en parcourant des heures ce forum.

 

[BaraaM]

merci pour ce post, très utile d'avoir tout ça dans la langue de Molière.

 

[Ganjagab]

Merci je comprend mieu ce forum et merci pour les dropname,
c’est dingue ce poste a 10 ans et j’ai acheté ma première grosse replica audemar jumbo xf chez puretime via DHgate cette année.

 

[Glaude]

j’ai acheté ma première grosse replica audemar jumbo xf chez puretime via DHgate cette année.

Il n'y a pas de puretime via DHGate, le compte puretime sur DHGate est un imitateur du puretime "officiel" présent en tant que TD ici, ne vous attendez pas à recevoir quoi que ce soit proche de ce que vous avez commandé, si c'est le cas, c'est un coup de bol, probablement sur-payé en plus !

 

[Ganjagab]

Il n'y a pas de puretime via DHGate, le compte puretime sur DHGate est un imitateur du puretime "officiel" présent en tant que TD ici, ne vous attendez pas à recevoir quoi que ce soit proche de ce que vous avez commandé, si c'est le cas, c'est un coup de bol, probablement sur-payé en plus !

D’accord merci beaucoup.
Je vais voir côté Td il le faut une patek et une rolex maintenant

 

[aphmars13]

et dire que j'ai lu et relu des posts en anglais pour comprendre....alors que beaucoup d'informations sont ici tellement plus simple pour le francophone que je suis.

 

[Yanoptic67]

Merci
Très instructif