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Au fait, une REP, comment s'est fait ?

zewatch

I'm Pretty Popular
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Au fait, une REP, comment c'est fait ?

J'ouvre ce fil à la lecture des positions exprimées par nos amis WIZ et INUSHUK dans leurs posts du thread " Tudor Heritage Black Bay ".
Loin de moi l'idée d'opposer des points de vue ; ce serait stupide et stérile... :lolcina:
C'est tout simplement la curiosité ( un vilain défaut, je sais ), l'envie de savoir et de comprendre la genèse d'une REP ( rôle de chacun des membres dans la construction d'une montre et influence des forums dans le choix des modèles ainsi que dans leurs améliorations futures ).
À noter que l'interrogation porte plutôt sur le côté esthétique, abstraction est donc faite des mouvements dans la réflexion.

Bien sûr, je me doute qu'il y a un intérêt commercial à sortir plusieurs versions, mais c'est parfois assez long et pas forcément abouti.
Derrière cette question ce qui me taraude, c'est le processus d'élaboration d'un modèle de la première version à l'ultimate ; je m'explique :

Je pense que les fabricants sont capables d'aller loin dans la reproduction d'un modèle et pourtant je remarque qu'il y a toujours un petit truc qui cloche à la sortie d'un modèle.
Certes, je m'attends à une levée de boucliers m'indiquant que dans le domaine des REPs, il ne faut pas non plus en demander trop ( cependant chacun conviendra qu'il a ses propres exigences ; j'en veux pour preuve la célèbre expression " who has the best sub ? ...).
Sans compter que lorsque certains modèles sortent, on est tellement loin du compte que certains préfèrent attendre la version suivante.

Mais ce qui m'interpelle c'est cette tendance refaire un modèle et à en sortir une nouvelle version censée le supplanter quelques mois après ( évidemment personne ne viendra se plaindre de l'amélioration d'un modèle mais ... ). Certains modèles sont d'ailleurs retravaillés ( ex de TC pour ne pas le citer ) et pourtant sachant ce qu'il y a à retravailler pourquoi les concepteurs ne le font-ils pas forcément ? ( trop cher, trop long , pas intéressant ... ??? ).

Pour l'anecdote, je me souviens avoir présenté une version ultimate à mon beau-père d'une explo II 16570 pour une comparaison sur chrono24, en 2 minutes, ce dernier me découvre une erreur flagrante sur l'index à 6 h ( PU@&§$ DE Mù%çE !!!!! :angry: ) qu'on ne devrait pas trouver sur une version en principe dite aboutie.
Alors, ne serait-il pas de mise pour nos fabricants de laisser toujours le petit détail qui prouve que le modèle est bien une REP ? ...
Sans compter que parfois, d'une version à l'autre , l'amélioration n'est que partielle car certaines choses sont à déplorer par rapport à la version précédente...

Donc voilà, voilà, trêve de blabla ( le moins qu'on puisse dire c'est que je n'ai pas été très concis .... pardon.), j'en appelle donc aux lumières de nos spécialistes ( il y en a, et plus d'un, faites pas les timides les gars ) pour nous apporter un éclairage sur la question ( le but étant de comprendre les rouages de la vie d'une REP ) mais aussi aux avis et aux réactions de chacun sur le sujet. :)


ZW
 

Inushuk

Respected Member
19/10/10
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Sans vouloir répondre à toutes tes questions une chose toute simple m'avait amusé à propos des inscriptions sur les mouvements, les dials et rotors de nos Reps.
Les "petits" chinois qui gravent les "masters" de dials ou de rotors gravent des lettres de notre alphabet qui n'ont aucun sens pour eux (comme les idéogrammes chinois pour nous)

Il n'est donc pas surprenant de retrouver des fautes ex : CERIFIER au lieu de CERTIFIER sur les Dial de certaines Breitling - RESEPVE au lieu de RESERVE sur certaines IWC et TWENY au lieu de TWENTY sur les Asian 2836 et 2834.. etc ...

Enfin et pour faire simple ce qui leur manquent c'est bien un service qualité et contrôle sur leur production et ça semble normal vu qu'ils bossent dans l'urgence (pour engranger un max de fric rapidement) sur le marché illégal de la contrefaçon (je sais je me répète mais il s'agit bien de ça).

Et lorsqu'ils corrigent une erreur sur un modèle qu'ils doivent commercialiser rapidement parce qu’il y a un fort engouement de notre part pour celui-ci ; ils passent à coté d'une autre erreur qui justifiera la version Ultra Ultimate Supreme Plus dans 5 mois ... :)

De toute façon ces Rep avec des défauts même importants trouveront toujours acquéreur ... soit ici sur nos sites préférés soit dans l'arrière boutique crasseuse d'un pays du Maghreb. Donc au final pour ces fabricants de Reps plus ou moins abouties : rien ne se perd !
 

pismo

Active Member
10/7/07
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Un des constat que justement l'acharnement des forumeurs, au fil des années, ont put mettre en avant, c'est qu'effectivement malgré les appellation 1/1 suprême made as genuine, les modèles les plus aboutis fussent'ils, possèderons toujours un "flaw" laissé intentionnellement par "la factory" , voila .
Charge à vous de le trouver ... et de le corriger :)
 

zewatch

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13/8/12
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Ok Pismo, derrière ça, la question que je me pose également c'est :

Cette intention délibérée de "la factory" de laisser un flaw n'a-t-elle pas pour but de rassurer la marque qu'elle contrefait, histoire d'avoir un peu de champ pour ne pas être trop inquiétée ?

Posée autrement :

Se pourrait-il qu'il y ait accords tacites entre une marque et un contrefacteur pour que chacun puisse mener son activité respective sans trop inquiéter l'autre ?

ZW
 

numero2

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Se pourrait-il qu'il y ait accords tacites entre une marque et un contrefacteur pour que chacun puisse mener son activité respective sans trop inquiéter l'autre ?

ZW

Dis donc zw c'est de la bonne que tu fumes ce soir :lol: il t'en reste pour moi :rofl:
 

zewatch

I'm Pretty Popular
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........

Et lorsqu'ils corrigent une erreur sur un modèle qu'ils doivent commercialiser rapidement parce qu’il y a un fort engouement de notre part pour celui-ci ; ils passent à coté d'une autre erreur qui justifiera la version Ultra Ultimate Supreme Plus dans 5 mois ... :)

Oui Jérôme, mais je suis quand même surpris qu'au bout de la chaîne personne n'est là pour pointer le flaw alors qu'il faut juste parfois 30 secondes à un newbie pour repérer le problème sans difficulté apparente.

Ce genre de choses, ça m'interpelle quand même... :whistle:


ZW
 

overdoz06

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Oui Jérôme, mais je suis quand même surpris qu'au bout de la chaîne personne n'est là pour pointer le flaw alors qu'il faut juste parfois 30 secondes à un newbie pour repérer le problème sans difficulté apparente.

Ce genre de choses, ça m'interpelle quand même... :whistle:


ZW

+1
D'autant + que même si on est pas a la qualité d'un gen, ils doivent quand même avoir du matériel pour la fabrication et des ptits gars qui maitrisent pas mal le sujet .
 

numero2

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Plus sérieusement je suis assez d'accord avec Inu. Je pense surtout que c'est de l'artisanat au sens péjoratif du terme.
Pas de contrôle qualité, on fabrique en petites quantités et on vends rapidement.
Faut pas oublier que même la bas c'est pas vraiment légal comme business (y'a cas voir les crackdown récurrents).

Y'a visiblement pas de suivi des séries, les masters sont peut être perdu/détruit/voles ?

S'il s.agissait d'une véritable industrie (au sens process) on ne retrouverais aucun flaw car avec les techniques modernes que les chinois possèdent il est tout à fait possible de répliquer un objet, même relativement complexe comme une montre, de manière exact.

2 exemples : la réplique de l.avion gros porteur américain C 5 galaxy que les chinois viennent de sortir.
Les différentes pièces ou mouvements complets que certains horlogers suisses font fabriquer en Chine.
Ptite dernière pour la route, il y à plus de 20 ans, la réplique de la navette spatiale américaine par l'URSS.
 

pspa2

Respected Member
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Plus sérieusement je suis assez d'accord avec Inu. Je pense surtout que c'est de l'artisanat au sens péjoratif du terme.
Pas de contrôle qualité, on fabrique en petites quantités et on vends rapidement.
Faut pas oublier que même la bas c'est pas vraiment légal comme business (y'a cas voir les crackdown récurrents).

Y'a visiblement pas de suivi des séries, les masters sont peut être perdu/détruit/voles ?

S'il s.agissait d'une véritable industrie (au sens process) on ne retrouverais aucun flaw car avec les techniques modernes que les chinois possèdent il est tout à fait possible de répliquer un objet, même relativement complexe comme une montre, de manière exact.

2 exemples : la réplique de l.avion gros porteur américain C 5 galaxy que les chinois viennent de sortir.
Les différentes pièces ou mouvements complets que certains horlogers suisses font fabriquer en Chine.
Ptite dernière pour la route, il y à plus de 20 ans, la réplique de la navette spatiale américaine par l'URSS.

Donc c'est voulu pour entretenir le business et provoquer le renouvellement...
 

zewatch

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Donc c'est voulu pour entretenir le business et provoquer le renouvellement...

Je pense que personne ne niera l'intérêt économique, mais qu'est-ce qui va les pousser à faire plus ou moins bien, ou pas forcément comme il faut : la demande d'un forum, la pression d'un (de) dealer(s) ? ....

ZW
 

zewatch

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@ numero2 : voilà, j'ai c'qui faut maintenant ; j'arrive pour la fumette ....


[ame="http://www.youtube.com/watch?v=JVrf96MWZz8"]http://www.youtube.com/watch?v=JVrf96MWZz8[/ame]

:)



ZW
 

numero2

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Donc c'est voulu pour entretenir le business et provoquer le renouvellement...

Ben j'ai du mal m'exprimer car c'est tout l'inverse que j'ai voulu dire. :cry:
Je pense qu'ils font un peu n'importe quoi du moment que sa ce vends.
Je pense aussi, et même si je tire des plans sur la comète car je ne connais absolument pas ce milieu, moi si j'étais à leur place c'est ce que je ferais, c'est qu'il doit y avoir une multitude de petits ateliers afin de limiter la casse en cas de descente des autorités (on image leur douceur). Du coup pour contrôler la prod, ça doit être assez chaud :popcorn:
 

numero2

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Je pense que personne ne niera l'intérêt économique, mais qu'est-ce qui va les pousser à faire plus ou moins bien, ou pas forcément comme il faut : la demande d'un forum, la pression d'un (de) dealer(s) ? ....

ZW

Si ça se vends ou pas, tout simplement. :whistle:
 

numero2

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Oh, mais je fais mon landrax là. Un post par réponse :lol:
À ce rythme, je rattrape notre oracle le mois prochain :gotgoat:
 

zewatch

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Si ça se vends ou pas, tout simplement. :whistle:

C'est une piste oui, mais certains modèles, pas forcément bien au départ, n'ont pas été refaits, d'autres oui comment expliquer ça ?

ZW
 

zewatch

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Oh, mais je fais mon landrax là. Un post par réponse :lol:
À ce rythme, je rattrape notre oracle le mois prochain :gotgoat:

Tire doucement sur le joint, ça ira mieux. :maty:

ZW
 

numero2

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C'est une piste oui, mais certains modèles, pas forcément bien au départ, n'ont pas été refaits, d'autres oui comment expliquer ça ?

ZW

Moi j'dirais. Une factory fait une rep qui n'existe pas encore ==> V1. La factory d'a côté vois que ça marche bien à la vente, il font la rep de la rep en l'améliorant un peu sur les conseils des TD ==> V2. Mais les TD indiquent toujours noob ultimate et pas le fabriquant exact.

Ça se tiens ?
 

pspa2

Respected Member
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Non, je disais de ci de là, qq flaws, ça pousse les acheteurs à attendre les suivantes dites "améliorées" mais tjs pas (jamais) à 99,9%...