• Tired of adverts on RWI? - Subscribe by clicking HERE and PMing Trailboss for instructions and they will magically go away!

Tag Heuer, curiosità di un pigro martedì pomeriggio

jethrotull

Known Member
Supporter
Certified
28/2/22
145
71
28
Ciao a tutti,
cercando nel forum mi sono imbattuto nel file che vi allego, sono tutti i Tag Heuer prodotti da una factory (OF Credo).
Che io sappia buona parte sono disponibili, io stesso ne posseggo un paio, tra cui un aquatacer 41 mm con movimento Sellita che uso come daily watch da un paio di anni. Quello che mi stupisce l'enorme gamma di orologi prodotti di un brand si di lusso ma non certo paragonabile ai big dell' orologeria mondiale; basta dare un occhiata alla sezione M2M per vedere quanto Rolex e pochi altri siano in assoluto quelli più ambiti.

Fabbricare un orologio con l'accuratezza delle attuali repliche immagino sia un investimento oneroso anche in Cina, che senso (economico) può avere una tale gamma di prodotti? Secondo voi il mercato del falso è così vasto che anche un formula 1 lady (per esempio) può essere remunerativo?

A me viene da pensare che in questo caso chi fa le rep abbia gia tutto quello che serve perchè fabbrica (o fabbricava) anche gli originali o parte di essi: se ho già i disegni e tutto il know how posso tranquillamente fabbricare 1000 casse, bracciali e dial in più e assemblare rep (o vendere tutto a cho lo fa) o no?

Questo ovviamente è riferito a brand come Tag, Longines, Oris ecc.. non ai top di gamma.

Anni fa mi si ruppe il portaocchiali della macchina, andai in VW per ordinarlo e mi chiesero una cifra spropositata per quello che era, un banale pezzo di plastica.
Guardai su aliexpress e lo trovai a pochi euro, quando mi arrivò notai che era identico in tutto e per tutto all' originale, in ogni dettaglio; l'unica diffenza è che era stato abraso (nello stampo) lo stemma VW.



Un saluto a tutti e perdonatemi le cazzate
 

membrelli

I'm Pretty Popular
5/8/15
2,666
1,286
113
I cinesi copiano TUTTO purche' attuale o molto recente.

Qualche anno fa una ditta di viaggi faceva promozione regalando una macchina fotografica, molto modesta ma funzionante. Il prezzo all'ingrosso era cinquanta centesimi. :D

Io non so cosa puo' costare al produttore una rep, ma temo che i prezzi alla fonte siano assai bassi, senno' non si giustificherebbe la produzione di orologi che non compra nessuno, sia Gen che Rep.
 
  • Like
Reactions: jethrotull

McBuell

Getting To Know The Place
7/1/25
74
99
18
Mah, io posso dirti che è certo che molta componentistica svizzera proviene dalla Cina, anche per quanto riguarda i calibri.
E qusto ormai è un dato di fatto perche ci sono innumerevoli testimonianze che lo provano.
Inoltre anche Seiko si avvale di produzione cinese, tant'è vero che in molti casi, se aprite un fondello dei diver certificati originali, all'interno è stampato SEIKO CHINA.
Ci sono alcuni che sostengono che le casse originali dei vari Turtle, i MarineMaster ecc vengono costruiti nella stessa fabbrica dove vengono prodotti i vari Steeldive, Addiesdive ecc, ma questo non è comprovato (cmq io li ho confrontati e posso dire che le casse del Capitan Willard è IDENTICO in tutto e per tutto all'SD1970 di Steeldive, in ogni particolare.)
 
  • Like
Reactions: jethrotull

jethrotull

Known Member
Supporter
Certified
28/2/22
145
71
28
Io non so cosa puo' costare al produttore una rep, ma temo che i prezzi alla fonte siano assai bassi, senno' non si giustificherebbe la produzione di orologi che non compra nessuno, sia Gen che Rep.
E' quello che non capisco, produrre rep che da noi comprano in pochi.
Forse il mercato asiatico è talmente vasto (Cina e India sono da sole 2,8 miliardi) che i numeri tornano lo stesso.
 

membrelli

I'm Pretty Popular
5/8/15
2,666
1,286
113
E' quello che non capisco, produrre rep che da noi comprano in pochi.
Forse il mercato asiatico è talmente vasto (Cina e India sono da sole 2,8 miliardi) che i numeri tornano lo stesso.
Probabilmente il mercato asiatico e' quello piu' redditizio per le reps, almeno cosi' sembra da alcune discussioni nelle sezioni internazionali. Il che sarebbe coerente con economie di recente sviluppo, in cui l'arrivo ad un benessere decente per molti genera un desiderio di oggetti costosi e superflui. Falsi perche' il benessere decente con consente di spendere 10 K per un orologio.
 
  • Like
Reactions: jethrotull

DJ16013

Bettarini Case Fanatic
Supporter
Certified
8/8/11
1,246
7,717
113
Europe
A me viene da pensare che in questo caso chi fa le rep abbia gia tutto quello che serve perchè fabbrica (o fabbricava) anche gli originali o parte di essi: se ho già i disegni e tutto il know how posso tranquillamente fabbricare 1000 casse, bracciali e dial in più e assemblare rep (o vendere tutto a cho lo fa) o no?

Ciao, post interessante, anche io ho fatto le stesse considerazioni. Penso che almeno parte del mercato dei falsi sia alimentato dall'accesso a componentistica che è usata dalle compagnie svizzere/originali, questa della OF è un buon esempio.

Sul tema "cosa fa la Cina per i brand svizzeri" consiglio il seguente video



Altro punto che mi frulla è capire come il recente "crollo" del consumo in Cina di prodotti di lusso occidentali (-35% nel 24 solo per l'orologeria Svizzera) alimentato non da "mercato" ma da decisioni del governo, influirà sulla produzione di repliche. Se è vero che la maggior parte dei prodotti è per il mercato interno, penso che ne vedremo sempre di meno, almeno di buona qualità.

Una curiosità: presso quale TD hai trovato le repliche Tag di OF? Leggo che in realtà sono abbastanza difficili da trovare da parte dei nostri TD.
 

jethrotull

Known Member
Supporter
Certified
28/2/22
145
71
28
Sul tema "cosa fa la Cina per i brand svizzeri" consiglio il seguente video

Ciao,
grazie, ottimo video, l'ho guardato con interesse ed in linea con l'idea che nel mio piccolo mi sono fatto del mondo dell' orologeria svizzera.

p.s. parzialmente OT: sono un ex motociclista e quando si affacciavano i primi marchi cinesi sul mercato italiano ripetevo come un mantra quello che lui ripete alle fine, ovvero che essendo le motociclette un acquisto quasi del tutto voluttuario non avrebbero mai sfondato perché anche se proponevano modelli tecnicamente validi ed economici non avevano una storia, vittorie sportive, avventure alle spalle o qualsiasi altra cosa che rappresentasse un identità precisa e quindi un valore aggiunto; purtroppo mi sbagliavo di grosso, i fatti mi stanno smentendo e le strade sono piene di moto cinesi...
Si tratta ovviamente di due mondi diversi, solo parzialmente paragonabili.

Una curiosità: presso quale TD hai trovato le repliche Tag di OF? Leggo che in realtà sono abbastanza difficili da trovare da parte dei nostri TD.

Ho scritto un inesattezza, io li ho presi entrambi da Trusty che però specifica sul sito XT factory; prima però avevo scritto a Sead, che mi aveva confermato la disponibilità della ref. WAZ2011.BA0842 (Formula1 43 mm con sw200) specificando che la factory fosse OF, solo mi ha risposto dopo qualche giorno e avevo già pagato TT; quando voglio qualcosa mi sale la scimmia 😩

La settimana scorsa pensando di venderne uno perché un po' grosso di sostituirlo con uno da 41 mm ho scritto a Steve (TOW) per la ref. WAZ2114.BA0875 inviandogli il file .xls e mi ha confermato che può procurarmelo, ma non è tanto cheap, 468 $ spedito.

Steve mi ha procurato anche un Longines regalo per la mia dolce metà, un Conquest 34 mm con A2892 fatto da una sedicente AF factory, io ignoravo l'esistenza del gen, figurati la rep... deve ancora arrivare quindi non so se ho preso un granchio.... comunque a lui basta chiedere, si adopera subito.



 
  • Like
Reactions: DJ16013

DJ16013

Bettarini Case Fanatic
Supporter
Certified
8/8/11
1,246
7,717
113
Europe
p.s. parzialmente OT: sono un ex motociclista e quando si affacciavano i primi marchi cinesi sul mercato italiano ripetevo come un mantra quello che lui ripete alle fine, ovvero che essendo le motociclette un acquisto quasi del tutto voluttuario non avrebbero mai sfondato perché anche se proponevano modelli tecnicamente validi ed economici non avevano una storia, vittorie sportive, avventure alle spalle o qualsiasi altra cosa che rappresentasse un identità precisa e quindi un valore aggiunto; purtroppo mi sbagliavo di grosso, i fatti mi stanno smentendo e le strade sono piene di moto cinesi...
Si tratta ovviamente di due mondi diversi, solo parzialmente paragonabili.
Ovviamente quando si parla di tecnologia le barriere all'entrata nei mercati internazionali sono ancora più basse, guarda cosa succede nel mercato dell'auto. Per gli orologi è più complicato perchè il prezzo non lo fa la qualità dell'oggetto ma il brand.

Ho scritto un inesattezza, io li ho presi entrambi da Trusty che però specifica sul sito XT factory; prima però avevo scritto a Sead, che mi aveva confermato la disponibilità della ref. WAZ2011.BA0842 (Formula1 43 mm con sw200) specificando che la factory fosse OF, solo mi ha risposto dopo qualche giorno e avevo già pagato TT; quando voglio qualcosa mi sale la scimmia 😩

La settimana scorsa pensando di venderne uno perché un po' grosso di sostituirlo con uno da 41 mm ho scritto a Steve (TOW) per la ref. WAZ2114.BA0875 inviandogli il file .xls e mi ha confermato che può procurarmelo, ma non è tanto cheap, 468 $ spedito.
Ottimo, dai il prezzo se dentro c'è davvero un Sellita è super giustificato... più avanti chiederò ai miei spaccia allora... questo XT ti soddisfa dal punto di vista della qualità?

Steve mi ha procurato anche un Longines regalo per la mia dolce metà, un Conquest 34 mm con A2892 fatto da una sedicente AF factory, io ignoravo l'esistenza del gen, figurati la rep... deve ancora arrivare quindi non so se ho preso un granchio.... comunque a lui basta chiedere, si adopera subito.
Molto bello anche il Conquest, praticamente l'everyday watch di Longines, quello da uomo mi piace molto. In bocca al lupo
 

jethrotull

Known Member
Supporter
Certified
28/2/22
145
71
28
Ottimo, dai il prezzo se dentro c'è davvero un Sellita è super giustificato... più avanti chiederò ai miei spaccia allora... questo XT ti soddisfa dal punto di vista della qualità?
Sono molto soddisfatto, sono un appassionato ma non mi reputo un esperto ma la sensazione è quella di avere un orologio autentico.
Il vetro sono convinto sia realmente zaffiro e uno dei due è sopravvissuto a divese cadute.

Preso dall' entusiasmo appena mi arrivò ammorbai la sezione italiana con qualche post, se cerchi li trovi facile.
 

jethrotull

Known Member
Supporter
Certified
28/2/22
145
71
28
Ottimo, dai il prezzo se dentro c'è davvero un Sellita è super giustificato... più avanti chiederò ai miei spaccia allora... questo XT ti soddisfa dal punto di vista della qualità?

la discussione era questa, non mia

 
  • Like
Reactions: DJ16013

DJ16013

Bettarini Case Fanatic
Supporter
Certified
8/8/11
1,246
7,717
113
Europe
Vabbè dai... alla fine l'ho ordinato anche io, maledetto te e questo thread :)

Solo una nota: questa storia del "sellita" mi dicono essere un mito. è Sellita, nel senso che c'è stampato sopra SW-200, ma è un bel clone cinese del 2824 (stesso calibro del SW200) con le decorazioni del Calibre 5. Poi non so effettivamente come distinguerlo dal "vero".
 

jethrotull

Known Member
Supporter
Certified
28/2/22
145
71
28
Vabbè dai... alla fine l'ho ordinato anche io, maledetto te e questo thread :)

Solo una nota: questa storia del "sellita" mi dicono essere un mito. è Sellita, nel senso che c'è stampato sopra SW-200, ma è un bel clone cinese del 2824 (stesso calibro del SW200) con le decorazioni del Calibre 5. Poi non so effettivamente come distinguerlo dal "vero".
Ho così poco seguito con i miei gusti che non so se essere contento o sentirmi in colpa.. :D

Spero sarai contento, quando ti arriva sono curioso di sapere la tua opinione e magari qualche foto.

Riguardo il movimento Sellita l'ho letto anche io, nemmeno io saprei distinguerli. Appena arrivati ho aperto il fondello..ho letto la scritta SW200-1...e sono andato a letto contento....
Quello che posso dirti con certezza è che estraendo la corona il funzionamento di cambio data/ora/fermo e riavvio macchina e della carica manuale è preciso e "morbido"; tutte le altre repliche che posseggo o che avevo (A2824/2836/2892) si impuntano, sono ruvidi e imprecisi, forse sono io sfortunato.

Oggi è arrivato l'ultimo acquisto, Longines Conquest 34 mm AF, a vederlo sembra bello....solo il movimento non fa eccezione a quello che ho scritto sopra (forse il peggiore di tutti) e le due mezze maglie mi sono letteralmente rimaste in mano, hanno i perni troppo corti; Per la legge ti Murphy ovviamente una delle due si è rivelata indispensabile per regolare bene il bracciale alla mia compagna, vediamo se Steve mi aiuta o se risolvo da qualche orologiaio.

C'è anche 41 mm... nel caso vuoi qualche spunto per buttare via altri soldi 😁
 
Last edited:

DJ16013

Bettarini Case Fanatic
Supporter
Certified
8/8/11
1,246
7,717
113
Europe
Nono, sii contento :)
Forse oggi arriva. Curioso di vedere soprattutto la smoothness del calibro.

Circa il Longines non è male! Mi sembra il rehaut sia molto profondo, lo spessore è simile all'originale? Una buona idea per una replica "al femminile".
 

jethrotull

Known Member
Supporter
Certified
28/2/22
145
71
28
Circa il Longines non è male! Mi sembra il rehaut sia molto profondo, lo spessore è simile all'originale? Una buona idea per una replica "al femminile".
È 11,2 mm vetro - fondello, sul sito Longines è riportato 10,9 mm, direi che ci siamo
 
  • Like
Reactions: DJ16013

DJ16013

Bettarini Case Fanatic
Supporter
Certified
8/8/11
1,246
7,717
113
Europe
Allora, è arrivato. Oramai da qualche giorno.

Forse presto per trarre le somme perchè come ogni orologio nuovo ha qualche giorno/settimana di "aura" o "luna di miele" che impedisce di essere oggettivi... ad ogni modo mi piace molto. Davvero una sensazione di qualità che mi fa pensare che quello vero non sia poi di tanto diverso in termini di feeling. Certo è bello grosso (ho preso il WAY201A.BA0927, 43mm e ghiera ceramica nera) ma si indossa abbastanza bene, è proporzionato con l'altezza e ben regolabile. Tra cassa e ghiera il quadrante è poco più di un Sub.

Altri plus: lume fantastico, movimento molto preciso (misurato a -2s/d con la APP scrausa), ghiera che all'uso restituisce un senso di solidità e affidabilità, la carica in manuale è (come riportato anche da @jethrotull ) super "soffice", la clasp è fatta molto bene e da soddisfazione nell'usarla.

Cose che non mi piacciono sono: il bracciale, un pò "aguzzo" ma soprattutto ha il sistema "collars and pins" che odio e che rende il processo di regolazione un calvario; la lente magnificatrice che ha un rapporto di ingrandimento che non mi soddisfa, forse perchè sono abituato ai Rolex, ma anche a guardare online non mi sembra in linea con il gen.

Ultima cosa, il movimento. Metto una foto provenienza TD: come detto è marcato e punzonato, ma lo spaziatore in plastica non lascia dubbi, è un clone. Che poi ovviamente il 2824-2 da cui deriva il SW-200 è clonato oramai da anni, quindi si tratta solo di aggiornare punzonature e decorazioni...

Le foto:









 
  • Like
Reactions: jethrotull

jethrotull

Known Member
Supporter
Certified
28/2/22
145
71
28
Ultima cosa, il movimento. Metto una foto provenienza TD: come detto è marcato e punzonato, ma lo spaziatore in plastica non lascia dubbi, è un clone. Che poi ovviamente il 2824-2 da cui deriva il SW-200 è clonato oramai da anni, quindi si tratta solo di aggiornare punzonature e decorazioni...
Ciao,
Io ho puntato sul WAY 2110, 41 mm con ghiera in acciaio, senza lente (la detesto)

L'anello in plastica (dovrebbe essere teflon) tra cassa e movimento ti assicuro è presente identico nel gen, visto in diverse recensioni online

Qualcuno l'ha magnificato come una soluzione migliore dell'acciao per l'assorbimento degli urti...ma è sicuramente una soluzione economica.
 

jethrotull

Known Member
Supporter
Certified
28/2/22
145
71
28

Eccolo, identico, con il suo bell' anello in plastica
 
Last edited:

DJ16013

Bettarini Case Fanatic
Supporter
Certified
8/8/11
1,246
7,717
113
Europe
Ciao,
Io ho puntato sul WAY 2110, 41 mm con ghiera in acciaio, senza lente (la detesto)
E hai fatto bene! Nel mio è l'unico difetto che sia visibile ad occhio nudo...


Eccolo, identico, con il suo bell' anello in plastica
Già, hai ragione... anche il buon Cecchini afferma che questa cosa "fa gridare allo scandalo molti appassionati"... ad ogni modo direi che ci sono alcuni aspetti delle finiture che sono diversi (es l'anello della vite al centro), e rimango dell'idea che sia un clone Cinese. Aggiungo foto in cui si vedono le stesse parti del calibro rispetto alla foto di Davide (peccato non abbia fotografato il ponte bilancere!)

 

jethrotull

Known Member
Supporter
Certified
28/2/22
145
71
28
Si, molto probabilmente è una copia; d'altronde si sta parlando di orologi falsi che vengono fabbricati illegalmente (forse) in Cina dove falsificano anche la roba falsa ben riuscita....
Comunque anche nel gen la stessa referenza ha dettagli diversi nel corso degli anni, tipo il bracciale di quello recensito da Cecchini ha nella parte centrale un disegno diverso dalla maggior parte dei gen che si trovano online.
 
  • Like
Reactions: DJ16013