Les zamis, je vous ai traduit, en complément de nos ressources déjà existantes en français en sticky sur le French Corner :
http://forum.replica-watch.info/vb/showthread.php?t=64947
le sujet écrit ces jours-ci par Luthier en anglais - photos et commentaires en anglais ici :
http://forum.replica-watch.info/vb/showthread.php?t=163693
Bonne lecture ;-)
Copyright Luthier, RWI, novembre 2013
Il existe diverses « fabriques » de mouvements en Chine : Tianjin, Shanghai, Hangzhou, Guangzhou, Liaocheng, Nanning and Liaoning.
Les deux plus connues sont Tianjin Seagull, Shanghai Watch Co et Guangzhou Dixmont. Seagull produit des clones de mouvements ETA ainsi que des tonnes de mouvements « in-house », la plupart à basse fréquence (21,600bph). Les meilleurs tourbillons chinois, ST-800 séries, sont fabriqués par Seagull. Shanghai fabrique les séries de mouvements chronos3L (“high-beat†28,800bph), la plupart étant des clones de Valjoux7750 ou Valjoux7753. Ils produisent aussi de nombreux mouvements « in-house », dont des tourbillons. Guangzhou Dixmont est fameuse pour ses séries DG, depuis le mouvement de base DG-2813 (le « 21j » de base), jusqu’aux tourbillons les plus compliqués, séries DG-8000, manuels ou automatiques.
1. DG Séries :
Commençons par Guangzhou Dixmont, parce que leurs mouvements sont les plus communément trouvés dans nos reps.
Le DG-2813, en réalité, n’est pas un 21 j (j : jewel : rubis), mais un 22 rubis. Les vieux mouvements étaient dotés de 21 rubis mais les plus récents, améliorés de manière significative, possèdent désormais 22 rubis.
Récemment, Dixmont a mis sur le marché le DG-2813-2S, mouvement “high-beatâ€, que certains tentent de faire passer pour un mouvement “cloneâ€, notamment dans la SOSF V2 et d’autres montres. Selon les revues, il s’agit d’un mouvement assez mauvais.
Le seul mouvement high-beat fabriqué par Dixmont est le DG-4813 en fait (DG-4813H with tall cannon pinion and DG-4813L with shorter cannon pinion). Ces mouvements sont parfois installés dans nos reps.
2. ETA clones :
Les très prisés ETA 2824-2 et ETA 2836-2 sont clonés par Seagull factory et Hangzhou factory.
Le Seagull ST-2100 est le clone du ETA2836-2 ; ST-2130 : clone du ETA2824-2.
Hangzhou fabrique le mouvement 6300, clone du 2824-2, et le 6311, clone du 2836-2. Ils fabriquent aussi le mouvement high-beat 6460, avec un module GMT.
Plus récemment, Lianing factory a mis sur le marché le SL3000, clone du ETA2824-2, mais il n’y a pas encore de données disponibles sur sa qualité pour le moment.
Il existe de nombreuses revues comparant les clones réalisés par Seagull clones avec ceux de Hangzhou et ils semblent de qualité égale selon l’opinion générale. Pour autant, selon Luthier, auteur de ce mini guide que je traduis ici, les clones Seagull sont de meilleure qualité.
3. “l’infâme†clone 3135 :
Il est tellement éloigné du mouvement Rolex dont il se veut le clone que même un noob vraiment inexpérimenté verrait la différence ! La robustesse de ce mouvement est douteuse… Les aiguilles ETA peuvent être ajustées sur ce mouvement puisqu’il se base sur un calibre ETA2836-2.
4. Miyota 9015 :
En 2012, Miyota a mis sur le marché un nouveau mouvement high-beat, le M9015, avec 24 rubis et mécanisme autorisant le saut rapide de date. Certaines factories utilisent déjà ce mouvement dans nos reps. Il s’agit d’une très bonne alternative aux clones qui a le mérite de ne coûter que 38 USD.
5. Clones de Valjoux/ETA 7750 et 7753 :
Les meilleurs A7750 et A7753 viennent de Shanghai Watch Co. D’autres ont tenté de fabriquer des clones du même genre mais sans grande réussite.
La différence entre le A7750 et le A7753 réside dans la disposition des sous-cadrans. Le A7750 a une disposition 6-9-12 avec les secondes @9 ; le A7750 a une disposition 3-6-9 avec les secondes @9 aussi. Toute tentative visant à transférer les secondes à la position 3, 6, ou 12, crée en général quoique pas toujours, une « bombe a retardement » au sein du mouvement en raison des frottements métal contre métal qui en résultent (c’est pourquoi certains modders ajoutent un ou plusieurs rubis si ils procèdent à cette modification mais cela reste tout de même aléatoire voire risqué).
On a entendu parler récemment d’un “A7750 29 rubis modifié†mais ces mouvements examines par certains de nos modders horlogers réputés n’ont pas trouvé de rubis supplémentaire : mystère et boule de gomme donc…
Les gen Valjoux 7750/7753 ont 25/27 rubis. De manière surprenante, si l’on en croit les spécifications et les dessins techniques fournis par la Shanghai Factory, le A7750 aurait 30 rubis et le A7753, 35 rubis. Luthier a parlé récemment au département technique de la Shanghai factory qui a confirmé cela.
Il existe un autre mouvement Seagull chrono utilisé par les factories dans nos reps (Breitling Navitimer notamment) que certains de nos TDs disent être un A7750 mais qui est en réalité un 3LZF3-4, avec une disposition des sous cadrans 3-6-9 ainsi que la date réglée depuis la couronne et non via poussoir @10 comme sur le A7753.
Il existe enfin d’autres mouvements Valjoux 77XX, comme le 7758ou le 7751-2, avec un calendrier lunaire complet et une vraie phase de lune, mais il n’existe pas semble-t-il de bonnes répliques de ces mouvements.
Le A7750 grande date : nous connaissons tous les reps Breitling for Bentley qui ont un mouvement avec grande date @12, qui est prétendument un A7750 selon certains de nos TDs. Faux car un tel A7750 n’existe point ! Ce qui existe, c’est le Shanghai 3LZF12, 19 rubis, au demeurant robuste.
6. Mouvements à remontage manuel Unitas 6497/6498 et Venus 175 :
L’Unitas 6497 est le mouvement le plus communément trouvé dans les reps de Panerai (Seagull factory ST-3600). Il possède 17 rubis, secondes @9 : ce mouvement est très robuste. Le 6498a aussi 17 rubis mais secondes @6. Il existe aussi de nombreux 6497s très décorés réalisés par de petites manufactures européennes.
Le clone de Venus 175 (faussement dénommé “Lemaniaâ€) est fabriqué par Seagull. Le modèle le plus simple est le ST-1901, 23 rubis, deux sous cadrans chronos. Le plus compliqué est le ST-1908, avec 3 sous cadrans et une vraie phase de lune.
Il existe aussi les ST-1902, ST-1903, 4, 5, Etc. qui ont notamment des indicateurs de réserve de marche, date, Etc. La série ST19 est l’une des séries de mouvements les plus robustes jamais réalisés. Seagull fabrique aussi le ST-1940, ainsi que le ST-1901 qui sont des mouvements équivalents mais à remontage automatique. Lors de sa dernière conversation avec les gens de Seagull, il a été indiqué à Luthier que la production de ces mouvements étaient actuellement mise en sommeil..
7. GMT mouvements :
On lit souvent qu’il existe des “mouvements ETA modifiés avec des modules GMT†et cela fait débat sur notre forum de temps à autre. Il faut savoir que les factories fabriquent leurs propres « in-house » mouvements GMT. Certains oscillent à basse fréquence, d’autres à haute fréquence.
- Seagull ST-1690 GMT : low beat
- Seagull ST-6322 GMT : high-beat
- Hangzhou 6460, GMT : high-beat
- Guangzhou Dixmont – series des DG-3804 series : low beat
8. Autres mouvements courants :
Le Seagull ST-2530, mouvement automatique avec module de réserve de marche, notamment utilé dans les PAM090 ou IWC Big Pilot.
Le Seagull ST-1655, mouvement automatique avec les années, les mois, le jour, la date, la phase de lune souvent trouvé dans les reps de Patek Philippe à complications (qui n’est en aucun cas un 21j modifié !)
Et pour conclure, le Seagull ST-1722, mouvement “low beat†avec aiguilles des heures sautantes que l’on peut par exemple trouver dans certaines reps Franck Muller “Crazy Hoursâ€.
http://forum.replica-watch.info/vb/showthread.php?t=64947
le sujet écrit ces jours-ci par Luthier en anglais - photos et commentaires en anglais ici :
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Bonne lecture ;-)
Copyright Luthier, RWI, novembre 2013
Il existe diverses « fabriques » de mouvements en Chine : Tianjin, Shanghai, Hangzhou, Guangzhou, Liaocheng, Nanning and Liaoning.
Les deux plus connues sont Tianjin Seagull, Shanghai Watch Co et Guangzhou Dixmont. Seagull produit des clones de mouvements ETA ainsi que des tonnes de mouvements « in-house », la plupart à basse fréquence (21,600bph). Les meilleurs tourbillons chinois, ST-800 séries, sont fabriqués par Seagull. Shanghai fabrique les séries de mouvements chronos3L (“high-beat†28,800bph), la plupart étant des clones de Valjoux7750 ou Valjoux7753. Ils produisent aussi de nombreux mouvements « in-house », dont des tourbillons. Guangzhou Dixmont est fameuse pour ses séries DG, depuis le mouvement de base DG-2813 (le « 21j » de base), jusqu’aux tourbillons les plus compliqués, séries DG-8000, manuels ou automatiques.
1. DG Séries :
Commençons par Guangzhou Dixmont, parce que leurs mouvements sont les plus communément trouvés dans nos reps.
Le DG-2813, en réalité, n’est pas un 21 j (j : jewel : rubis), mais un 22 rubis. Les vieux mouvements étaient dotés de 21 rubis mais les plus récents, améliorés de manière significative, possèdent désormais 22 rubis.
Récemment, Dixmont a mis sur le marché le DG-2813-2S, mouvement “high-beatâ€, que certains tentent de faire passer pour un mouvement “cloneâ€, notamment dans la SOSF V2 et d’autres montres. Selon les revues, il s’agit d’un mouvement assez mauvais.
Le seul mouvement high-beat fabriqué par Dixmont est le DG-4813 en fait (DG-4813H with tall cannon pinion and DG-4813L with shorter cannon pinion). Ces mouvements sont parfois installés dans nos reps.
2. ETA clones :
Les très prisés ETA 2824-2 et ETA 2836-2 sont clonés par Seagull factory et Hangzhou factory.
Le Seagull ST-2100 est le clone du ETA2836-2 ; ST-2130 : clone du ETA2824-2.
Hangzhou fabrique le mouvement 6300, clone du 2824-2, et le 6311, clone du 2836-2. Ils fabriquent aussi le mouvement high-beat 6460, avec un module GMT.
Plus récemment, Lianing factory a mis sur le marché le SL3000, clone du ETA2824-2, mais il n’y a pas encore de données disponibles sur sa qualité pour le moment.
Il existe de nombreuses revues comparant les clones réalisés par Seagull clones avec ceux de Hangzhou et ils semblent de qualité égale selon l’opinion générale. Pour autant, selon Luthier, auteur de ce mini guide que je traduis ici, les clones Seagull sont de meilleure qualité.
3. “l’infâme†clone 3135 :
Il est tellement éloigné du mouvement Rolex dont il se veut le clone que même un noob vraiment inexpérimenté verrait la différence ! La robustesse de ce mouvement est douteuse… Les aiguilles ETA peuvent être ajustées sur ce mouvement puisqu’il se base sur un calibre ETA2836-2.
4. Miyota 9015 :
En 2012, Miyota a mis sur le marché un nouveau mouvement high-beat, le M9015, avec 24 rubis et mécanisme autorisant le saut rapide de date. Certaines factories utilisent déjà ce mouvement dans nos reps. Il s’agit d’une très bonne alternative aux clones qui a le mérite de ne coûter que 38 USD.
5. Clones de Valjoux/ETA 7750 et 7753 :
Les meilleurs A7750 et A7753 viennent de Shanghai Watch Co. D’autres ont tenté de fabriquer des clones du même genre mais sans grande réussite.
La différence entre le A7750 et le A7753 réside dans la disposition des sous-cadrans. Le A7750 a une disposition 6-9-12 avec les secondes @9 ; le A7750 a une disposition 3-6-9 avec les secondes @9 aussi. Toute tentative visant à transférer les secondes à la position 3, 6, ou 12, crée en général quoique pas toujours, une « bombe a retardement » au sein du mouvement en raison des frottements métal contre métal qui en résultent (c’est pourquoi certains modders ajoutent un ou plusieurs rubis si ils procèdent à cette modification mais cela reste tout de même aléatoire voire risqué).
On a entendu parler récemment d’un “A7750 29 rubis modifié†mais ces mouvements examines par certains de nos modders horlogers réputés n’ont pas trouvé de rubis supplémentaire : mystère et boule de gomme donc…
Les gen Valjoux 7750/7753 ont 25/27 rubis. De manière surprenante, si l’on en croit les spécifications et les dessins techniques fournis par la Shanghai Factory, le A7750 aurait 30 rubis et le A7753, 35 rubis. Luthier a parlé récemment au département technique de la Shanghai factory qui a confirmé cela.
Il existe un autre mouvement Seagull chrono utilisé par les factories dans nos reps (Breitling Navitimer notamment) que certains de nos TDs disent être un A7750 mais qui est en réalité un 3LZF3-4, avec une disposition des sous cadrans 3-6-9 ainsi que la date réglée depuis la couronne et non via poussoir @10 comme sur le A7753.
Il existe enfin d’autres mouvements Valjoux 77XX, comme le 7758ou le 7751-2, avec un calendrier lunaire complet et une vraie phase de lune, mais il n’existe pas semble-t-il de bonnes répliques de ces mouvements.
Le A7750 grande date : nous connaissons tous les reps Breitling for Bentley qui ont un mouvement avec grande date @12, qui est prétendument un A7750 selon certains de nos TDs. Faux car un tel A7750 n’existe point ! Ce qui existe, c’est le Shanghai 3LZF12, 19 rubis, au demeurant robuste.
6. Mouvements à remontage manuel Unitas 6497/6498 et Venus 175 :
L’Unitas 6497 est le mouvement le plus communément trouvé dans les reps de Panerai (Seagull factory ST-3600). Il possède 17 rubis, secondes @9 : ce mouvement est très robuste. Le 6498a aussi 17 rubis mais secondes @6. Il existe aussi de nombreux 6497s très décorés réalisés par de petites manufactures européennes.
Le clone de Venus 175 (faussement dénommé “Lemaniaâ€) est fabriqué par Seagull. Le modèle le plus simple est le ST-1901, 23 rubis, deux sous cadrans chronos. Le plus compliqué est le ST-1908, avec 3 sous cadrans et une vraie phase de lune.
Il existe aussi les ST-1902, ST-1903, 4, 5, Etc. qui ont notamment des indicateurs de réserve de marche, date, Etc. La série ST19 est l’une des séries de mouvements les plus robustes jamais réalisés. Seagull fabrique aussi le ST-1940, ainsi que le ST-1901 qui sont des mouvements équivalents mais à remontage automatique. Lors de sa dernière conversation avec les gens de Seagull, il a été indiqué à Luthier que la production de ces mouvements étaient actuellement mise en sommeil..
7. GMT mouvements :
On lit souvent qu’il existe des “mouvements ETA modifiés avec des modules GMT†et cela fait débat sur notre forum de temps à autre. Il faut savoir que les factories fabriquent leurs propres « in-house » mouvements GMT. Certains oscillent à basse fréquence, d’autres à haute fréquence.
- Seagull ST-1690 GMT : low beat
- Seagull ST-6322 GMT : high-beat
- Hangzhou 6460, GMT : high-beat
- Guangzhou Dixmont – series des DG-3804 series : low beat
8. Autres mouvements courants :
Le Seagull ST-2530, mouvement automatique avec module de réserve de marche, notamment utilé dans les PAM090 ou IWC Big Pilot.
Le Seagull ST-1655, mouvement automatique avec les années, les mois, le jour, la date, la phase de lune souvent trouvé dans les reps de Patek Philippe à complications (qui n’est en aucun cas un 21j modifié !)
Et pour conclure, le Seagull ST-1722, mouvement “low beat†avec aiguilles des heures sautantes que l’on peut par exemple trouver dans certaines reps Franck Muller “Crazy Hoursâ€.
